Типичные жилые дома

MIKLE

Известно что будет. Закупка электро обогревателей,

 

Следовательно - катастрофическая перегрузка электросетей с соответствующими последствиями.

керосинок и т.п. В случае крайней запущенности-установка буржуек в квартирах... в ообщем ДВ вчера и сегодня.

 

Очень не исключено. Только где напастись керосинок, керосину и буржуек на полумиллионный город? Да и буржуйка в 16-тиэтажном доме - дело небезопасное, недолго и угореть (не зря по строительным нормам нельзя даже газовую колонку в квартире ставить, если нет возможности вынести трубу выше уровня крыши)... А в небольших городках, видать, к тому и идёт - в Молдавии видел года полтора назад, проезжаешь через ПГТ, так из окон квартир в пятиэтажках металлические трубу наверх тянутся.

Татарин

Кто ж им мешает:
а) повысить тарифы?

 

Во-первых, в России теплоснабжение еще государственное - так что локальный производитель тепла вряд ли сможет повысить тарифы. Во-вторых - население и так нищее, платит мало, если тарифы поднять - вообще платить перестанут.

б) взять кредит на перекладку и повысить эффективность?

 

Да где ж его взять-то...

Сопроизводство тепла на ТЭЦ - выгодное дело. Просто технически.

 

Спору нет. Выгодное. Речь о том, в каком состоянии нынче теплосети в СНГ.

А если кто-то желает делать это через задницу и в том желании настойчив, то кто ему доктор?

 

Можно подумать, что руководство теплосетей просто мечтает землю кипяточком поливать... Нет, там конечно встречаются дятлы, но не до такой степени. Ну такое им хозяйство досталось - и хоть ты задницу напополам разорви, но голыми руками и за копейки сотни километров теплотрасс не переложишь.

Татарин

А в итоге все начнут топиться газом, и согенерация в отдельно взятом городе сойдет на нет. Бывает и такое.

 

Как ты себе представляешь отопление газом в полумиллионном городе, в котором бОльшую часть жилого фонда составляют дома от 9 до 16 этажей?!

Почитал я вас... В нашем селе, когда строят новый дом где-нибудь в центре, среди хрущоб :), на крыше ему или в пристрое устанавливают газовую кочегарку. И всем хорошо - буржуи не зависят от теплосетей, обитатели хрущоб не мерзнут.

А еще такое бывает - построили микрорайончик - домов на 10 (типовые десятиэтажки на 2-6 подъездов) - и тут же отдельную газовую котельную побольше.

А вот одна из таких контор, специализирующихся на поставках оборудования, рапортует об успехах. Там на сайте, кстати, каталоги оборудования с картинками.

Пока я ссылки искал, Татарин ответил

Fakir> Во-первых, в России теплоснабжение еще государственное - так что локальный производитель тепла вряд ли сможет повысить тарифы.
Ну не совсем государственное. Вон даже на аукционы теплосети выставляют. Да и РАО ЕЭС по кусочкам разбирают.
Правда тарифы устанавливают энергетические коммиссии, но с ними тоже теоретически возможен диалог. Все-таки это неправильно когда на энергетические компании и предприятия государство взваливает проблемы нищеты населения.
А с включением в сеть малых генераторных установок основная проблема одна - нету на это никаких нормативно-правовых документов, поскольку они в большинстве своем тянутся со времен СССР, где как известно частных малых электростанций не было.

au>У нас тоже разок по земле бросили по всему району
У нас в городе теплотрассы под землёй, а вот от ГРЭС до города (километров шесть-семь) трубы проложили по поверхности. Поверх труб пористый утеплитель и алюминиевая обшивка. Всё было шоколадно до перестройки, а потом алюминий «испарился». Пытались жестью заменить, но не пошло. Во время последнего капитального ремонта покрыли какой-то «пеной» розового цвета. Её жидкой выдавливают из специальной установки и она затвердевает на воздухе. Коммунальщики очень довольны, говорят, что трудоёмкость гораздо ниже, а теплоизоляция на уровне.

au>Потом мороз как ударил, так это всё по швам и треснуло — ч"внеплановые" заморозки случились до включения системы, но вода в ней уже плескалась.
Если делать через задницу, то и самая лучшая система не спасёт.

Fakir>население и так нищее, платит мало, если тарифы поднять - вообще платить перестанут.
Не в качестве спора, а полноты картины для:
--По данным местных энергетиков и коммунальщиков самые аккуратные плательшики – пенсионеры.
--В местной газете регулярно публикуют списки злостных неплательщиков. Указывается фамилия, адрес, сумма задолженности. Город маленький и мы друг друга знаем. Так в этих списках множество фамилий вполне состоятельных людей.

Fakir>Ну такое им хозяйство досталось - и хоть ты задницу напополам разорви, но голыми руками и за копейки сотни километров теплотрасс не переложишь.
Да, досталось. Был период, когда только латали дыры. Но за последние годы теплотрассу до города откапиталили, в городе проложили дублирующую магистральную трассу, за счёт этого смогли начать капитальный ремонт основной трассы и уже почти закончили. Начались разговоры о прокладке сетей в «заводские» районы (они отапливаются заводскими котельными, а тех заводов давно уже нет).

Если люди не могут оплатить некую услугу вообще, то какие претензии к технике? Или к архитектуре?
Эти люди смогут топиться электричеством?

 

Да нет, не смогут, конечно. Тем более электричеством. Я ведь не к сравнению разных типов отопительных систем, а к вопросу о современном (плачевном) состоянии наших теплосетей. К технике претензий, разумеется, нет - претензии к тем, кто 15 лет не заботился о сетях, претензии к тем, из-за кого недостаток энергоносителей, и в результате вода в системе теплоснабжения раза в полтора холоднее проектных параметров (а элеваторы, кстати, настроены по-старому). В результате эффективность системы опять-таки падает.

Фиг его знает... тут как-то справились?

 

Может, изначально (к 1990) сети были более свежие. Может, муниципальные органы поумнее. Может, бабок больше. Может, сети в целом у вас маленькие, и не требуют больших затрат на перекладку. Мало ли причин?

Погоди-погоди... а в чем проблема отопить именно 16-тиэтажный дом?
Чем больше дом, тем меньше стоимость "общедомовых" систем в пересчете на квартиру, это Ник верно сказал. В данном случае - котельной и автоматики.

 

А, так ты имеешь в виду домовые котельные, а не квартирные газовые котлы? Тогда, может, принципиальной проблемы и нет - но есть проблема приличных разовых капиталовложений (смогут ли жильцы наскрести нужные деньги?), и проблема пропускной способности газопровода (он же совсем на другое потребление газа рассчитан... может и не потянуть).

au

Я себе так представляю это. К дому подходит газ под землёй.

 

Тут нужно учитывать, что у нас есть уже построенные дома, и уже проложенный газопровод. Потянет газопровод такую нагрузку, если по всему району 10-этажные дома станут газом отапливаться? Терзают меня смутные сомнения... А газопроводы перекладывать - это уж совсем...

ED

Не в качестве спора, а полноты картины для:
--По данным местных энергетиков и коммунальщиков самые аккуратные плательшики – пенсионеры.
--В местной газете регулярно публикуют списки злостных неплательщиков. Указывается фамилия, адрес, сумма задолженности. Город маленький и мы друг друга знаем. Так в этих списках множество фамилий вполне состоятельных людей.

 

Да, картина "богатых неплательщиков" - картина типичная. И если кое-где с неплательщиками за электричество борются весьма жёсткими методами (у меня одноклассник бывший сейчас в электросетях работает, рассказывал. как они у особняков за неуплату просто проводку всю снимали, без разговоров), то с теплом так не выйдет. Да и всё одно, бедное население в своей массе, бедное... Нелегко и коммуналку заплатить, и прокормиться, и т.д.

Но за последние годы теплотрассу до города откапиталили, в городе проложили дублирующую магистральную трассу, за счёт этого смогли начать капитальный ремонт основной трассы и уже почти закончили.

 

Повезло вам... Но судя по всему, это, скорее, приятное исключение на общем безотрадном фоне

Fakir> А, так ты имеешь в виду домовые котельные, а не квартирные газовые котлы? Тогда, может, принципиальной проблемы и нет - но есть проблема приличных разовых капиталовложений (смогут ли жильцы наскрести нужные деньги?), и проблема пропускной способности газопровода (он же совсем на другое потребление газа рассчитан... может и не потянуть).
Ну да, конечно домовые...
Приличные разовые вложения - опять же кредит. Причем, выплаты можно рассчитать так, чтобы они были порядка разницы между стоимостью центрального отопления и газа. Это где-то полтора-два года. Дальше - "чистая прибыль".

А газопроводы, как я слышал, вообще с большим запасом...

Fakir>вода в системе теплоснабжения раза в полтора холоднее проектных параметров (а элеваторы, кстати, настроены по-старому).
У нас город за тепло рассчитывается, упрощённо говоря, так:
на ГРЭС на входной и выходной трубах теплотрассы стоят градусники и счётчик расхода воды. На основании этого считается расход тепла. Энергетики заметили, что чем выше температура на входе, тем больше гигакаллорий получается. Дык теперь город заколебался просить, чтобы грэсовцы «топили» поменьше, температура зашкаливает за все привычные параметры. О горячую воду обвариться нетрудно. Я яйца пробовал варить (не свои). Долговато, но получилось.

Технико-экономические показатели за какие месяцы выкладывать? Но не больше пары-тройки. Самый холодный у нас январь, самый теплый - июль.

Народ, кто знает, как в Москве Конти сносила хрущобы, и как вообще с лдьми обходились?
Дело в том, что район в Киеве, где я живу, будут сносить и застраивать высотными домами. Подрядчик - вроде как фирма Конти.
Мой дом уже попал в план под снос. :-(
Погреб рядом с домом, грядка, все будет сносится.
построят громадный район, куда переселят жителей.

У нас уд. расход при выработке электроэнергии - 720 грамм на кВт*ч по факту, отсюдова фактический КПД электростанции 26%.

низкий КПД объясняется:
Низкой нагрузкой энергоблоках, без включения ПВД.
Тем что топливо горело на складе и то что кидали потом в котлы, углем можно назвать условно.

Текущая картина:

Данные по моей станции за июль, октябрь и январь.
В Wordе потому что я таблицы не хотел сюда переписывать.
Честно говоря, сам не знаю, что там большая часть строк значит, пишу которые знаю
Nраб - средняя эл. мощность станции
Эвыp - выработанная эл. энергия
Эот - отпущенная потребителям эл. энергия
Эсн - эл. энергия на собств. нужды
Qот - отпущенная потребителям тепл. энергия.
Вгаз нм3 - потраченный газ в куб. метрах.
Вгаз т.у.т. - потраченный газ в тоннах условного топлива
bэ"пp,г/кВтч расход газа на кВтч эл. энергии
bтэ"пp,кг/Гкал - расход газа на Гкал тепловой энергии.
Немного пояснений:
Низкая мощность станции летом потому что одна турбина выводилась в ремонт.
Все практически все теплопотребление летом идет не на отопление, а на техн. нужды нефтехимического комбината, они примерно одинаковы в течении года