Типичные жилые дома

Iva>>>Вот не согласен. Зависит от многих условий. В Канаде считается, что молодой семье без детей или пенсионерам лучше жить в кондо ("кооперативный" многоквартирный дом), а вот с детьми в доме.
А почему? Как это обосновывается?

>Поверьте - в современном небоскребе жить намного комфортней, экологичней, безопасней, чем в ч.доме.

Не поверим. Небоскреб - это клетка. В своем доме во двор вышел - яблочко сорвал, курочку поймал. Или просто отдохнул культурно. Небоскреб - это целыми днями в ящик смотреть.

Далее - сдохла канализация. Что делать будете? Сдохло отопление - что делать будете?

>А что, в своём доме - печное отопление и удобства во дворе?

Обязательно. Может быть и центральное и обычная канализация, но подстраховка обязательна.

А если курочка сдохнет? И потом яблоня? Что делать будете?!

Курочку надо съедать не доводя дело до "сдохнет". А яблони у нас и так вымерзают раз 15 лет. Надо сажать новые.

au> О! Тут то же самое.

Так ты где обитаешь - я так и не понял? Колись!

au> SergeVLazarev и Tevg:
au> Надеюсь вы не сильно огорчитесь если я ваши фонтанирующие эмоции проигнорирую. Отвечать на них не хочется.

Ну вот. Вы сперва упрекаете строителей и проектировщиков постсоветских башен, а потом вдруг оказывается, что одноэтажное поселение - плохо.
Хотя, советские люди все сделали гораздо разумней:
Жить и работать в средне-этажных домах с развитой транспортной и коммунальной инфраструкторой, а отдыхать\жить летом - на привязанных к транспортным артериям дачных агломератах.
там и землица своя, и рельеф, и растения и тд.
А ежели хватает денёг на коттеджик и его обеспечение - тогда получается еще и жить в пределах 10-20 км от города.

Средне-этажные дома - это...это..бред пьяного орангутанга с тяжелой деменцией

 

Слышь, ты, молдаванин, ты чего тут воняешь? выпил лишнего - так иди в туалет прорыгайся, а не изрыгай свою желчную блевотину на своих собеседников.

На самом деле ч.дома имеют ДВА варианта - это либо нормальный дом, который нам привычней называть особняк, вилла или дворец расположенный на нормальном участке - что б от ограды дома НЕ БЫЛО ВИДНО- с соответвующей автономной инфраструктурой...и стоимостью с шестью и более нулями.Таких домов не только у большинства, а и у значительного процента людей никогда и не будет.

 

Самое интересное, что современный дом, пригодный для жилья круглый год под Киевом можно купить за 50-70 тысяч, а стоимость его постройки, отделки под ключ = стоимости 3 комнатной квартиры в городе. Можно вообще его строить - что выйдет куда дешевле. ЧТо же касается участков земельных в городе, то они стоят зачастую 30-150 тысяч долларов за 3-6 соток, что может превышать стоимость самого дома в 2-3 раза.

Тот же небольшой особняк может быть набит мебелью и отделкой на деньги, несоизмеримо большие, нежели несколько стоимостей постройки самого дома.
А может быть отделан откровенно слабо, и стоить в 3-4 раза меньше чем его роскошно нафаршированный близнец.
ванна может быть сделана из африканского дерева, и стоить 10-20 000 Евро.
Недавно видел такую в каталоге.

Если же спустить планку и не ставить задачи жить в частном доме зимой, а только в сезон май-сентябрь, то можно спокойно уложиться в 10-20 тысяч.
Это как раз суммы, которыми легко оперирует сегодняшний средний класс - может быть с кредитами, с достройкой на существующем участке, (землю не надо покупать) ни у так далее.

Либо - ДАЧА. Сад-огород с домом временного проживания. Где дети будут развиваться на лестницах и в саду летом, или на Рождество-НГ в снежки играть.

 

Есть куча промежуточных вариантов.
Дача может быть приспособлена к житью зимой, в маленьком доме можно недорого установить систему отопления, поставить современные окна-двери, обшить современным отделочным материалом. А если она недалеко от города - ездить в город на работу.

Не надо среднему классу гнаться\имитировать, а по сути пародировать жизнь "богатых и знаменитых".

 

Речь идет об элементарных вещах. Вы к сожалению не въезжаете.
Загородний дом-дача с мало используемой инфраструктурой, в том числе транспортной, и квартира в городе. Эта связка ИМО экономически разумней, чем 100-километровые одноэтажные субурбаны.

Пример. Хорошие знакомые. Муж владеет ездит постоянно на ЛэндКрузере, жена - На Сабурбане. Квартира 3К в центре.

типичный средний класс.

Дача 200 км от Киева.
Приличное место. Там у них скважина, генератор (свет не подведен) - солярку льют из Круизера. Летом уезжают на три-четыре дня на дачу.

Вопрос. Где они "гонятся" или пародируют?

Ответ. Нигде.

Просто у среднего класса должны быть квартиры в небоскребах в престижном месте-районе. Кстати, в тех же небоскребах, где у "богатых и знаменитых" находяться пентхаусы -ибо и их тоже кумарит кажнЫй божий день на вертолете летать

 

еще раз. речь идет о экс-СССР, где небоскребы строить НЕ БУДУТ.

Iva>Инфраструктуру - здравохранение, образование, связь, культура, библиотеки, круг общения и т.д.
Mishka>Большой Театр, Эрмитаж, оптоволокно к дому. Хорошие дороги. Час до аэропорта, откуда можно улететь куда угодно, неплохо бы побережье океана. Шучу.
А Iva не шутит. Но много ли народу в России привыкло к такому комфорту? Да и те, кто привыкли, в комплекте имеют пробки, дачи не ближе сотни километров, природу там же и прочие прелести урбанизации по российски. Ну её нафиг.

Mishka>Не знаю, не знаю, я жил на берегу моря. Очень приятно.
Я не жил, но с жителями там общался. В Певеке, например. Мне у моей речки приятнее.

Mishka>Правильный работодатель это тот, который платит достаточно денег, чтобы голова не болела о проезде. А не оплачивает проезд до работы. Потому как ездить надо не только на работу.
Да, но на работу надо обязательно ездить каждый день. Что в наших (сибирских) условиях не всегда просто. Тёплый гараж есть не у всех, а каждое утро заводить машину при морозе за 30 не очень хочется. У нас правильные работодатели имеют собственный автоторанспорт для доставки рабочих. Всем хорошо.

TEvg>Далее - сдохла канализация. Что делать будете? Сдохло отопление - что делать будете?
au>А если курочка сдохнет?
TEvg>Курочку надо съедать не доводя дело до "сдохнет".
Дык и канализацию с отоплением не надо доводить до сдыхания. Делать хорошо и ремонтировать вовремя. У многих получается.

у меня работодатель развозит с работы или завозит на 6 утра.
Но я не пользуюсь. Свобода дороже.

>правильно. И коноплю не забуть.

Я не употребляю. Это во-1. Во-2 у нас конопля не вызревает, в ней кумарные вещества не образуются - климат такой.

>Не, это надувательство когда электричку проплачивают до работы — потому как только на работу и можно доехать — как рабу. А свободные граждане имеют денег достаточно от работодателя, чтобы поехать куда угодно и на чем угодно.

Ой, только гнать пжалста не надо! Нам еще и зарплату платят между прочим. И если мне дают 6 тыс - это действительно 6 тыс. За которые - я захочу - поеду куда надо. А не захочу - не поеду. А в "богатой" пиндосии платят допустим 3 тыщи уев, а авто стоит 15 тыщ! Хорошенькое дело! И живет пиндос в доме купленном в кредит, ездит на машине купленной в кредит. Платит кучу страховок. Кругом всем должен. Обязан подстригать газон, а если не подстрижет - на него сосед настучит. И при всем при том мнит себя "богатым" и "свободным". Говорит мол я 3000 уев получаю, а 6 тыс. рублей. Вай, ты совсем бедный, однако! У тебя дом свой, долгов нет, во дворе елки растут? Все равно бедный. А еще раб. Потому что работодатель тебе мало платит.

>А не оплачивает проезд до работы. Потому как ездить надо не только на работу.

Я сегодня ночью например поеду в Павлодар. Это мое дело. А как я поеду на работу - это дело работодателя. Я ж не нанимался к нему баранку крутить? Я может нанимался веником махать. Зачем мне авто покупать, зачем на права сдавать? Мне оно может по жизни и не нужно.

>Работодателю выгодно, чтобы я работал у него и хорошо работал. >Поэтому умный работодатель заботиться не только о работе.

Наконец-то. Да, умный работодатель заботится еще и о доставке работников на работу. За свой счет.

>Дык и канализацию с отоплением не надо доводить до сдыхания. >Делать хорошо и ремонтировать вовремя. У многих получается.

А это уж от меня не зависит. Отопление - огромная система. В квартире - только незначительная ее часть. Всю ее один чел (например я) держать исправной не может. В своем доме я по крайней мере могу заботится о системе отопления в пределах дома. А в небоскребе - нет.

Вот прямо живой пример - у моих родителей в доме (многоэтажке) сдохла система отопления. На улице -31, в квартире +9 и продолжает падать. Товарищи которые эту систему ремонтируют, они что делают? Они ходят по квартирам и собирают деньги на новые задвижки! Если проявят максимум оперативности то дня через 3 отопление починят. Что делать людям в такой ситуации? Ну у родителей есть горячий резерв - я и моя хата. А если у кого нет? Вот я и считаю что нельзя жить на таком ненадежном основании как небоскреб с центральной системой отопления. В один прекрасный момент он легко превращается в склеп.

Mishka>>>Час до аэропорта, откуда можно улететь куда угодно
TEvg> Сейчас в России авиация умерла, поэтому это условие невыполнимо. А в СССР было такое.
Mishka>Женя, прочитай вопрос.

Ну от меня в 15 минутах есть аэропорт, только по-моему с него никто не летает. А во времена СССР с него летала большая Тушка в Москву, Тушка в Алма-Ату, Як-40 в Новосибирск, Як-40 в Павлодар, и полдюжины Аннушек.

>Вы опять говорите о том что толком не видели. В современном высотном доме только один носитель энергии — электричество. Вода подаётся только холодная. Отопление с помощью кондиционеров по зонам (этаж, иногда части этажа) — тоже электрическое, естессно. Горячая вода получается нагреванием в бойлерах. Я жиль в одном доме с такой системой — там электрический бойлер на 2-2.5м

С инженерной точки зрения редкостный бред. Получение электроэнергии происходит с КПД 35%. 65% - это потери. Электроэнергия - энергия высокого качества, пригодная для многого (двигатели, электроника) и переводить ее в тепло - преступно.

>А в условиях холодного климата бесконечный ремонт системы отопления, потерянная энергия, да и сами котельные, наверняка не самое лучшее, а просто традиционное энергетическое решение. Да только о потерях энергии впустую можно долго и нудно лекцию читать с лирическими отступлениями в область детства, когда подземные теплотрассы зимой можно было легко найти по отсутствию наличия на них снега, а также слегка зеленеющим остаткам травы

Я плакалЪ. И рыдалЪ. Потери энергии на транспортировке от ТЭЦ до квартиры при исправном оборудовании 20%. КПД самой ТЭЦ - порядка 70%, причем 15% энергии она дает в виде электроэнергии. Итоговый КПД системы отопления - 55% и при этом мы еще имеем такую вкусность как освещение, крутятся мясорубки, комп настраивается на авиабазу и т.д.

Говорите снег тает над теплотрассами? А вы не видели как речка не замерзает на десятки километров, потому что с нее сливается теплая вода с конденсаторов КЭС и АЭС? А парящих градирен не видели? Вот они и парят, обеспечивают энергией ваш электробойлер.

Травка зеленеет над теплотрассами.. солнышко блестит да.. ласточки летают. А КПД у них-таки выше!