Межгалактические новости

Balancer> А вот наблюдать свет, более старший, чем 13.5 млрд. лет мы не сможем никогда, поскольку его просто нет. Самый старый наблюдаемый свет — это свет самого БВ.
не )) Это я понимаю )) Но мы же тоже движемся вперед по временной шкале ) Соответственно, логично ожидать, что чем дольше, тем больше вероятность, что до нас "уже дойдет" некий свет от обьекта, находящегося от нас дальше.
Я пониаю, что речь скорее всего не о масштабах человеческой жизни, но было заявлено "никогда" - значит в обще случае рассматриваем )

Bredonosec> Соответственно, логично ожидать, что чем дольше, тем больше вероятность, что до нас "уже дойдет" некий свет от обьекта, находящегося от нас дальше.
Это горизонт событий, за ним нет света,- от слова "вообще".
PS. не тупи...

Bredonosec>> ну, это если предположить, что сверхсветового расширения не было.
VVSFalcon> Как раз если было. Если не было, то ничего "там" и нет, нет и самого "там".
ну, второе логично. Но если было, то почему некий кусок пространства не мог отлететь от нас на бОльшее расстояние в момент инфляции, и его свет из этой точки доберется до нас только, допустим, через миллион лет?

VVSFalcon> Не, оно и не дойдёт. Не в обиду, но хочется сказать что-то умное, типа Камилла в Далёкой Радуге "Это же так просто, немного пространственного воображения"

ну вот пространство. В нем разбросаны всякие обьекты. В центре мы. Кругом обозначил сферу в 13.5 млрд лет - с этого расстояния до нас излучение какого-то обьекта уже могло бы достигнуть, будь он тогда там.
Но если сверхсветовое расширение было, то почему его ограничивать вот этой сферой? Почему не могло оказаться что-то дальше её? Соответственно, с возможностью увидеть свет от обьекта позже.
Для аналогии звук возьмем: Шарахнуло, до нас ударная волна дошла, а какой-то осколок со сверхзвуковой скоростью улетевший в сторону и долбанувший в колокол - нам еще не слышен, звук от него еще не достиг нас.

VVSFalcon> Сейчас - упёрлись. Реликтовое излучение, идущее со всех сторон, и его карта, это и есть та "геена огненная", момент времени, когда вселенная стала прозрачна для излучения. И дальше, ну, сам понимаешь, никак. По крайней мере традиционными способами.
хм. А почему никак? Так понимаю, это излучение самого расширившегося пространства. И если представить пространство как сферу продуктов взрыва, - унутри же обычно неоднородности плотности. То есть, почему не предположить, что видимое нами сейчас - это "плоский" (в смысле, поверхностный, геометрическое место точек одного радиуса от нас) срез обьемной картины на расстоянии 13.5 млрд? А через, допустим, миллион лет карта слегка изменится, поскольку до нас достигнет излучение с бОльшего радиуса, где картина употнений была иная.
мм?

VVSFalcon> 1. Относительно нас.
VVSFalcon> 2. Относительно Земли.
VVSFalcon> 3. А мы-то сами относительно чего 100 000 км/с движемся?
Вот этот-то момент мне и неясен. Постулируют, что скорость света в вакууме постоянна относительно любого наблюдателя. Но будь она постоянна - откуда б возникали всякие красные смещения вследствие нашего удаления от некоего обьекта? Если скорость излучения относительно него равна С и около нас = С, то смещения быть не должно..

VVSFalcon> Ну вот летим мы со скоростью 100 000 км/с, посветили фонариком вперёд. С какой скоростью фотоны будут распространяться?
VVSFalcon> 1. Относительно нас.
VVSFalcon> 2. Относительно Земли.

Один фиг будет, скорость света

VVSFalcon> 3. А мы-то сами относительно чего 100 000 км/с движемся?

А это уже ты сам отсчёт выбрал, когда скорость назвал

Bredonosec> не )) Это я понимаю )) Но мы же тоже движемся вперед по временной шкале ) Соответственно, логично ожидать, что чем дольше, тем больше вероятность, что до нас "уже дойдет" некий свет от обьекта, находящегося от нас дальше.

Ну, вот, сейчас видим, самое дальнее, на 13.5 млрд. св. лет (для простоты расширение не рассматриваем). Через 2 млрд. лет будем видеть на 15.5 млрд. св. лет. И точно также — зарю Вселенной. Только на бОльшем расстоянии.

насчёт сверхсветового расшириния...в тот момент (БВ и "сразупосле") времени как такового не существовало так что и скорость была неизмерима

с.т.> насчёт сверхсветового расшириния...в тот момент (БВ и "сразупосле") времени как такового не существовало так что и скорость была неизмерима

Время, как и пространство возникло в момент БВ Соответственно, «сразу после» имеет смысл по определению.

я к тому что "сверхсветовое" расширение это именно часть БВ, время возникло "сразу после" - так что сверхсветовым оно не было, оно было бы как раз со скоростью света если бы понятие "скорость" уже было

с.т.> насчёт сверхсветового расшириния...в тот момент (БВ и "сразупосле") времени как такового не существовало так что и скорость была неизмерима
По меньшей мере опрометчиво рассуждать о том когда появилось время, не понимая по сути что это такое,- "время".
ИМХО, может так статься, что время это единственная физическая константа,- от которого берет свое начало весь Мир, со всеми этими Пространствами, Темными материями, Энергиями и Большими Взрывами и пр.

Balancer> Ну, вот, сейчас видим, самое дальнее, на 13.5 млрд. св. лет (для простоты расширение не рассматриваем). Через 2 млрд. лет будем видеть на 15.5 млрд. св. лет. И точно также — зарю Вселенной. Только на бОльшем расстоянии.
дык получается, мы об одном и говорим ))))

Balancer> Один фиг будет, скорость света
Balancer> А это уже ты сам отсчёт выбрал, когда скорость назвал
Ром, ну, в твоём-то ответе я не сомневался

m-dva>> Там же до реликтового излучения рукой подать,- хе-хе (ехидно так...)
Bredonosec> миша, давайте вы тупить в другом месте будете, в политике или где, а?
Надо отдать должное, но тупит тут не Миша

с.т.> я к тому что "сверхсветовое" расширение это именно часть БВ, время возникло "сразу после" - так что сверхсветовым оно не было, оно было бы как раз со скоростью света если бы понятие "скорость" уже было
Сопсно БВ не был, он есть и прямо сейчас. И, не надо путать сверхсветовые скорости со сверхсветовым расширением пространства (эра инфляции). Я же уже намекал - быстро вращающаяся лазерная указка и скорость реремещения светового зайчика от неё. Иль что, луч света будет изгибаться как струя воды из оросительной установки?

Между тем что "дальше" чем 13.4 млрд светолет и нами нет причинной связи.

Bredonosec> дык получается, мы об одном и говорим ))))
Не, о разном. Те самые "самые далёкие" галактики удаляются от нас почти со скоростью света. Поэтому через миллиард лет они будут от нас на расстоянии 14.4 млрд светолет. В пределе, наибольшее приближение к которому, есть реликтовое излучение, получается просто скорость света.

На данный момент тому что далее 13.4 млрд светолет от нас и не надо удаляться быстрее скорости света, достаточно просто со скоростью света.

VVSFalcon> Сопсно БВ не был, он есть и прямо сейчас. И, не надо путать сверхсветовые скорости со сверхсветовым расширением пространства (эра инфляции). Я же уже намекал - быстро вращающаяся лазерная указка и скорость реремещения светового зайчика от неё. Иль что, луч света будет изгибаться как струя воды из оросительной установки?

слышал про фазовую скорость света?

с.т.> слышал про фазовую скорость света?
Я ещё и про запутанность слышал. А что?

VVSFalcon> На данный момент тому что далее 13.4 млрд светолет от нас и не надо удаляться быстрее скорости света,
То что мы видим на 13 млрд светолет, в данный момент находится вроде как на 78 млрд светолет,- дела темные, без поллитры не разобраться!

VVSFalcon>> На данный момент тому что далее 13.4 млрд светолет от нас и не надо удаляться быстрее скорости света,
m-dva> То что мы видим на 13 млрд светолет, в данный момент находится вроде как на 78 млрд светолет,- дела темные, без поллитры не разобраться!

Оверквотинг осознанный

"в данный момент" - для начала, давай, определимся с этим понятием

с.т.>> слышал про фазовую скорость света?
VVSFalcon> Я ещё и про запутанность слышал. А что?

а ничто , просто поржал.. )) а какая будет суммарная скорость у двух ракет если мы их с соседних галактик направим лоб-в-лоб каждая на скорости 0.9с ?

m-dva>> То что мы видим на 13 млрд светолет, в данный момент находится вроде как на 78 млрд светолет,-
VVSFalcon> "в данный момент" - для начала, давай, определимся с этим понятием
"Данный момент" это 5 млрд светолет, которые мы видим, как 13 по причине сверхсветового расширения пространства, которые в данный момент находятся на 78 млрд светолет.
Как то так... полюбому поллитра!

с.т.> а ничто , просто поржал.. )) а какая будет . . .
А что ты меня-то спрашиваешь? Ты, вон, Костю спроси

m-dva> "Данный момент" это 5 млрд светолет, которые мы видим, как 13 . . .
m-dva> Как то так... полюбому поллитра!
Метры с секундами сравнивать - без поллитры тут явно не обошлось

VVSFalcon> Метры с секундами сравнивать - без поллитры тут явно не обошлось
А чё не так?
Тактическая карта Вселенной,- по вертикали секунды, по горизонтали метры.

m-dva> А чё не так?
По осям можно отложить, например, объём и температуру. Или цвет и светимость (ага, звёзды), но сравнивать цвет со светимостью, хмм . . . Цвет Бетельгейзе со светимостью звезды Ван-Маайена, или светимость звезды Барнарда с цветом Ригеля. А ещё мягкое с тёплым.

с.т.> я к тому что "сверхсветовое" расширение это именно часть БВ, время возникло "сразу после"
Не время а пространство. А до "периода инфляции" нынешнего пространства не было, было какое-то другое.
Т.е. условно говоря кубический миллиметр до-пространства преобразовался в кубический световой год нынешнего. И никакого движения того что в нём содержалось.