Что Запад думает про теракты у нас?

Бюргер, а как вы хотите заставить чеченов вложить 90 баксов на каждые ваши 10? просто интересно. имхо у нормальных чеченов бабок сейчас нет. есть у главарей кланов, они же главари боевиков. и есть у главарей противостоящих им кланов, тоже не слишком чистых (они опираются на Москву). именно вторых русские и привлекли, предложив им помощь против первых. потому как вторые, по крайней мере на данном этапе, готовы жить в составе России в обмен на власть в Чечне. вы, насколько я понимаю, предлагаете опираться не на главарей кланов, а на весь чеченский народ, заинтересовав его экономически. но вот как вы это предлагаете сделать?

2 bundesbürger: ну почему же - вы сказали, что Россия ничего не делает для Чечни - а я говорю, что делает. Амнистия находящихся в бегах молодёжи и их возврат к мирной жизни - один из самых важных моментов восстановления Чечни. Может вы в жирной пацифистской Германии и лопаетесь от хохота, но явно не те, кто с помощью этой программы получил возможность на начало новой жизни.

Насчёт применительности плана Маршалла к Чечне не понял - они и так в основном за свои силы всё восстанавливают. Но учитывая катастрофическое состояние экономики республики правительство помогает деньгами. Другого метода восстановления своих территорий страны ещё не придумали.

добавлю, что имхо большинство простых чеченов и сейчас предпочитают русских. они уже привязаны и экономически (при русских есть работа) и политически (при русских есть хоть какая то безопасность). но! 1. главари боевиков не зависят от мнения большинства чечен. им достаточно поддержки части + поддержка из-за границы. 2. чечены живут тейпами, кланами. поэтому рядовой чечен скорее подчинится воюющему с русскими главе тэйпа, даже если и сам предпочитает другую сторону. 3. русские обязаны опираться на местных. вот привлекли Кадырова скажем. но он одновременно и глава клана! и по понятным причинам будет продвигать своих, зля представителей других кланов. но тот, кто пойдет против Кадырова, пойдет и против русских, даже если против собственно русских у него ничего и нет. 4. заинтересовать экономически - это строить заводы. как сделать собственниками тех, кого надо, если и в самой России заводами завладевают те, кому место у параши? как их вообще построить, если большинство денег разворуют еще до строительства?

Rada, 15.02.2004 02:26:13:

 Может вы в жирной пацифистской Германии

 

когда это говорит человек из Колорадо
модераториал а теперь серьезно - без перехода на личности!

Rada, 15.02.2004 02:26:13:

2 bundesbürger: ну почему же - вы сказали, что Россия ничего не делает для Чечни - а я говорю, что делает.

Насчёт применительности плана Маршалла к Чечне не понял - они и так в основном за свои силы всё восстанавливают. Но учитывая катастрофическое состояние экономики республики правительство помогает деньгами. Другого метода восстановления своих территорий страны ещё не придумали.

 

"Ничего не делает" я не писал. Я писал, что плана нет. А без плана ничего путного никто не сделал.
План Маршалла в постинг не впихнёш. Но это универсальный план для восстановления экономик европейских стран, разорённых войной. Он подходил и для СССР. но был отклонён по политическим мотивам. Подойдёт и для сегодняшней Чечни.

2 israel: Понял, bundesbürger извиняюсь если оскорбил. Сорвался...

israel, 15.02.2004 02:18:14:

Бюргер, а как вы хотите заставить чеченов вложить 90 баксов на каждые ваши 10? просто интересно. имхо у нормальных чеченов бабок сейчас нет. есть у главарей кланов, они же главари боевиков. и есть у главарей противостоящих им кланов, тоже не слишком чистых (они опираются на Москву). именно вторых русские и привлекли, предложив им помощь против первых. потому как вторые, по крайней мере на данном этапе, готовы жить в составе России в обмен на власть в Чечне. вы, насколько я понимаю, предлагаете опираться не на главарей кланов, а на весь чеченский народ, заинтересовав его экономически. но вот как вы это предлагаете сделать?

 

Опираться надо на всех, на кого можно, главарей и рядовых.
Как деньги вложить? Целевой кредит под собственность, под землю. Да куча вариантов. Ну,хотя бы , как в Израиле кредит на строительство жилья.(проценты и доля участия могут быть другими, но схема гарантий собственности примерно та же)

Всё же не надо забывать, что Чечня невыгодно отличается от стран зап. Европы на момент прекращения ВМВ - на её территории ещё ведутся ограниченные боевые действия, экономика этой республики не работала 10 лет, криминализация общества, отсутствие западно-европейской экономической культуры, ограченность финансовых институтов (их там попросту нет). А кто будет давать гарантии по кредитам для республики, которая 10 лет не работала, а исключительно воевала?

Rada, 15.02.2004 02:51:08:

Всё же не надо забывать, что Чечня невыгодно отличается от стран зап. Европы на момент прекращения ВМВ - на её территории ещё ведутся ограниченные боевые действия, экономика этой республики не работала 10 лет, криминализация общества, отсутствие западно-европейской экономической культуры, ограченность финансовых институтов (их там попросту нет). А кто будет давать гарантии по кредитам для республики, которая 10 лет не работала, а исключительно воевала?

 

Дорогу осилит идущий. Не ошибается только тот , кто ничего не делает.
А гарантию, своей собственностью, будет давать кредитуемый.

2 bundesburger
Ну расскажите нам, какие условия были выставлены для СССР и по каким политическим мотивам он не принял план Маршалла. А также объясните, каким образом этот план может использовать другая страна (не США).

bundesbürger, 15.02.2004 02:42:08:

Как деньги вложить? Целевой кредит под собственность, под землю. Да куча вариантов. Ну,хотя бы , как в Израиле кредит на строительство жилья.(проценты и доля участия могут быть другими, но схема гарантий собственности примерно та же)

 

под землю чревато - если не выплатят, как отберете? как в Израиле на строительство жилья - так где вы найдете чечена, могущего выложить свою часть на постройку? вот Россия сейчас другой вариант продвигает - компенсации за разрушенное, идущие на строительство нового. имхо в тех условиях он более реалистичен.

Кирилл, 15.02.2004 09:14:43:

2 bundesburger
Ну расскажите нам, какие условия были выставлены для СССР и по каким политическим мотивам он не принял план Маршалла. А также объясните, каким образом этот план может использовать другая страна (не США).

 

На самых общих условиях. Кредиты целевые, кредитор контролирует использование своих денег. Никаких политических условий выдвинуто не было. (Ну, типа того, что я даю Вам кредит на покупку квартиры, и контролирую, чтобы Вы купили именно квартиру, а не автомобиль)

israel, 15.02.2004 09:50:43:

bundesbürger, 15.02.2004 02:42:08 :

Как деньги вложить? Целевой кредит под собственность, под землю. Да куча вариантов. Ну,хотя бы , как в Израиле кредит на строительство жилья.(проценты и доля участия могут быть другими, но схема гарантий собственности примерно та же)

 

под землю чревато - если не выплатят, как отберете? как в Израиле на строительство жилья - так где вы найдете чечена, могущего выложить свою часть на постройку? вот Россия сейчас другой вариант продвигает - компенсации за разрушенное, идущие на строительство нового. имхо в тех условиях он более реалистичен.

 

Любые варианты хороши, лиш бы они привязывали к собственности.

bundesbürger, 15.02.2004 18:54:36:

Кирилл, 15.02.2004 09:14:43 :

2 bundesburger
Ну расскажите нам, какие условия были выставлены для СССР и по каким политическим мотивам он не принял план Маршалла. А также объясните, каким образом этот план может использовать другая страна (не США).

 

На самых общих условиях. Кредиты целевые, кредитор контролирует использование своих денег. Никаких политических условий выдвинуто не было.

 

Вы хотите сказать - США не выдвигало СССР никаких политических условий, предлагая план Маршалла?

Ну что же, США выдвигало два нестерпимых для СССР условия - отказ от репараций и ряд мер по контролю экономики получателя помощи. При этом сама "помощь" была необходима прежде всего самим США, как средство экспорта инфляции. Т.о., реализуя план Маршалла, американцы продавали то, что и так вынуждены были бы сделать в той или иной форме. Да и сами США никогда не скрывали политической направленности плана.
В качестве иллюстрации цитата отсюда

В апреле 1948 г. участники плана Маршалла создали Организацию европейского экономического сотрудничества. Были сформированы ее руководящие органы, намечены широкие планы деятельности. Однако ни в 1948 г., ни позже эта организация так и не смогла выработать общую программу европейского экономического развития. По меткому выражению одного из французских журналистов, она превратилась в "кооператив попрошаек". Характерно, что когда в апреле 1948 г. американский конгресс принял закон об оказании экономической помощи Европе, то США предпочли заключить с государствами-участниками плана Маршалла двусторонние соглашения, навязав им ряд выгодных для себя условий.
Основной механизм плана Маршалла выглядел следующим образом. Правительство США оплачивало американским экспортерам стоимость товаров, предназначенных для получателей помощи. Правительство страны-получателя должно было поместить на специальный счет полученную сумму в своей валюте, эквивалентную стоимости американских поставок. Средства поступали главным образом от собственных фирм-импортеров. 5 % суммы со специального счета поступало в распоряжение правительства США, а 95 % использовалось правительством страны, получавшей помощь, но лишь с американского согласия. Общая сумма ассигнований по плану Маршалла с апреля 1948 г. по декабрь 1951 г. составила около 12,4 млрд. долл., из которых на долю Англии пришлось 2,8 млрд. долл., Франции – 2,5 млрд.

 

2 bundesburger
Скажите, Вы перед подписанием контракта всегда читаете все, в том числе напечатанное мелким шрифтом?

Кирилл, 15.02.2004 21:48:37:

Ну что же, США выдвигало два нестерпимых для СССР условия - отказ от репараций и ряд мер по контролю экономики получателя помощи. При этом сама "помощь" была необходима прежде всего самим США, как средство экспорта инфляции. Т.о., реализуя план Маршалла, американцы продавали то, что и так вынуждены были бы сделать в той или иной форме. Да и сами США никогда не скрывали политической направленности плана.
В качестве иллюстрации цитата отсюда

В апреле 1948 г. участники плана Маршалла создали Организацию европейского экономического сотрудничества. Были сформированы ее руководящие органы, намечены широкие планы деятельности. Однако ни в 1948 г., ни позже эта организация так и не смогла выработать общую программу европейского экономического развития. По меткому выражению одного из французских журналистов, она превратилась в "кооператив попрошаек". Характерно, что когда в апреле 1948 г. американский конгресс принял закон об оказании экономической помощи Европе, то США предпочли заключить с государствами-участниками плана Маршалла двусторонние соглашения, навязав им ряд выгодных для себя условий.
Основной механизм плана Маршалла выглядел следующим образом. Правительство США оплачивало американским экспортерам стоимость товаров, предназначенных для получателей помощи. Правительство страны-получателя должно было поместить на специальный счет полученную сумму в своей валюте, эквивалентную стоимости американских поставок. Средства поступали главным образом от собственных фирм-импортеров. 5 % суммы со специального счета поступало в распоряжение правительства США, а 95 % использовалось правительством страны, получавшей помощь, но лишь с американского согласия. Общая сумма ассигнований по плану Маршалла с апреля 1948 г. по декабрь 1951 г. составила около 12,4 млрд. долл., из которых на долю Англии пришлось 2,8 млрд. долл., Франции – 2,5 млрд.

 

2 bundesburger
Скажите, Вы перед подписанием контракта всегда читаете все, в том числе напечатанное мелким шрифтом?

 

Сначала я читаю то что написано мелким шрифтом "Algemeinegescheftsbedingungen"(так это по немецки называется) (Общие, связанные с бизнесом условия) Сегоднешние кредиты от Европейского фонда построены по принципам плана Маршалла. При начале своего бизнеса я ими воспользовался.

Отказ от репараций - это политика и экономика. СССР в конце концов сам отказался от репараций с ГДР. (с разорённой страны взять было почти нечего, а потом получали недовольного нахлебника. Американцы уроки из результатов ПМВ с его подавлением Германии сделали самые верные)

Контроль кредитора за использованием средств - это залог успешного бизнеса.

Daily Telegraph: России грозят торговые санкции за политику запугивания в Восточной Европе

время публикации: 10:50
последнее обновление: 10:50

В понедельник Евросоюз пригрозит Москве торговыми санкциями в наказание за тактику запугивания в Восточной Европе, нарушение прав человека и использование уголовно-судебной системы для решения политических дел, сообщает Daily Telegraph.

Собравшиеся в Брюсселе европейские министры, как ожидается, призовут к карательным мерам в отношении Москвы, если она откажется признать бывшие страны Варшавского блока полноправными членами ЕС.

Однако чиновники ЕС подчеркивают, что истинная причина возникшего диспута - это попытки президента Владимира Путина сохранить политический контроль в Восточной Европе.

В черновике итогового заявления встречи в Брюсселе в жесткой манере критикуются попытки Путина диктовать условия другим странам. Его предупреждают, что это окажет "серьезное воздействие на отношения" с ЕС.

"Мы не собираемся позволить им шантажировать себя. Они ведут себя очень плохо, и поэтому мы намерены четко донести до них, что ЕС не даст помыкать собой", - заявил один европейский чиновник.

В тексте содержатся завуалированные предупреждения, что ЕС заблокирует попытки России вступить в ВТО, если Россия продолжит игнорировать вопросы ратификации Киотского протокола, нарушений прав человека и энергетической политики.

Эти предупреждения последуют за докладом Европейской комиссии, в которой правительство Путина обвиняется в "выборочном применении закона" в отношении ведущего российского нефтяного магната, который содержится в тюрьме. Приводя список сомнительных действий российской стороны, Еврокомиссия указывает, что поведение Путина "вызывает вопросы о приверженности России и ее способности защищать основные универсальные и европейские ценности".

Россия затягивает переговоры по поводу спорных границ с Эстонией и Латвией, которые скоро должны стать внешней границей ЕС, что повышает риск трений в будущем. Латвия обвиняет Путина в задержке поставок нефти на ее нефтеперерабатывающий завод на балтийском побережье, называя это способом вытягивания уступок.

---

твари