Что Запад думает про теракты у нас?

 
RU кщееш #10.02.2004 00:47
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Воинственность Путина взорвет еще не одну чеченскую бомбу ("The Times", Великобритания)Путин сделал бы для россиян больше, если бы взглянул в глаза правде о Чечне, признав, что война все еще продолжается, и предпринял первые шаги к действительному примирению


Ванора Беннетт / Vanora Bennett, 09 февраля 2004
Сюжет: Путин - молод и силен

В России кровь и политика все больше переплетаются. В следующем месяце - президентские выборы, в этом месяце - террористический взрыв в московском метро. Согласно поступившим сообщениям, 39 человек погибли во вчерашней трагедии, когда в утренний "час пик" был взорван вагон метропоезда. Аналогичные вещи происходили и в период парламентских выборов в декабре, когда террористка-смертница взорвала себя неподалеку от Красной площади, убив полдесятка людей, а взрыв в вагоне железнодорожного состава на Юге России унес жизни 44 человек.

Пока еще преждевременно с уверенностью утверждать, кто совершил новое преступление в московском метро. Но в последние 4 года террористические взрывы - нередко совершаемые женщинами-смертницами - стали ужасающей характерной особенностью путинской России. Москвичи не забудут рок-концерта на открытой площадке прошлым летом (14 убитых плюс две из террористок). Была также и неудачная попытка взрыва одного московского ресторана (убит специалист по обезвреживанию взрывоопасных предметов; женщина-террористка арестована). И никто так просто не позабудет захвата московского театра позапрошлой осенью (боевики, в том числе обвязанные поясами с взрывчаткой женщины, а также и 157 их заложников были все отравлены насмерть газом, который применили при штурме театра российские военнослужащие). Вполне вероятно, что и за последним ужасом стоят чеченцы, которым предвыборная реклама нужна для их борьбы за независимость.

Последнее кровопролитие отразится на президентских выборах 14 марта с.г. Оно напомнит не только горюющим семьям жертв - и двум миллионам пользующихся метрополитеном москвичей, которые отныне, пробираясь по переполненным народом эскалаторам, платформам и вагонам, будут со страхом наблюдать за сумками и черноволосыми южанами - но и миллионам сочувствующих в других частях России, что нужно голосовать за Путина.

Его политическая карьера строится почти исключительно на античеченской политике. Именно Путин снова начал войну против их независимости. Его грубым, но популярным призывом стали слова "Мы их будем мочить даже в сортире". Эта его грубость - распространенная сегодня на постсоветских миллиардеров, которые могут угрожать его авторитарному правлению - исключительно хорошо воспринимается российскими избирателями. Как показывали еще до последнего взрыва результаты опросов общественного мнения, более 80% избирателей хотели, чтобы Путин остался на второй президентский срок. Вчера он обвинил во взрыве в метро лидера чеченских сепаратистов Аслана Масхадова и отмахнулся от жалобы своего единственного либерального соперника на то, что в действительности именно его собственная чрезмерная злобность к чеченцам вынудила их нанести контрудар.

Однако именно об этом ему и следовало бы поразмыслить. Например, сегодня никто не знает, какова цель войны, в которой уже погибли от 5 до 15 тыс. российских военнослужащих. Десять лет назад предполагалось, что первая чеченская война позволит быстро сокрушить чеченский национализм. Добиться этого явно не удалось. И вот теперь эта война породила "палестинизированное" поколение молодых бойцов, ставших очевидцами того, как их близких уничтожают российские солдаты. Эти молодые люди, которых почти ничто не привязывает к жизни на своей разоренной родине, чувствуют, что могут с таким же успехом умереть за свое дело.

Путин отказывается вести переговоры. Вместо этого в последний год он просто заявляет, что война окончена. Его принимавшая желаемое за действительное программа умиротворения включала амнистию, на которую никто не отреагировал, и явно сфальсифицированные выборы марионеточного президента Чечни. Результатом, как утверждает Путин, стал регион, который отказался от сепаратистских устремлений и решил мирно жить в составе России.

Никто в действительности не верит в "мир" на чеченской земле. Российские солдаты продолжают умирать. Численность группировки российской армии в Чеченской республике сокращена вдвое, примерно до 40 тыс. человек. Но даже генералы признают, что безвозвратные боевые потери российской армии в прошлом году составили 263 человека. Кроме того, в Чечне находятся 30 тыс. военнослужащих Внутренних войск, а также разведывательные части и подразделения - достаточно многочисленные силы, которые, надо полагать, теряют людей в аналогичной пропорции.

Можно было бы подумать, что россиянам должна надоесть эта война, поскольку они живут в постоянном страхе, ожидая ответных ударов террористов и того, что их сынов направят умирать в Чечню. Но этого не происходит.

Отчасти это объясняется пристрастными репортажами СМИ, которые питают русскую идею чеченского варварства. Отчасти, это вызвано ненавистью к "чужакам", которая так глубоко проникла в русскую психику. Нация, проживающая посередине Евразийского материка, имеет длинную историю вторжений. Россияне подозрительно относятся к чужеземцам, и это всегда находило отражение в их политике. Российские политические деятели нередко играют на страхе перед "внешним врагом", будь то немцы, поляки или евреи. После распада Советского Союза в 1991 году чеченцы с их темной кожей и не признающей никаких законов культурой прекрасно подошли на роль "плохих парней" русскоговорящего мира. Даже если русские и не верят в ту версию правды, которую им рассказывают о Чечне их лидеры, они настолько сильно не любят чеченцев, что не пытаются оспорить эту версию.

Наконец, чеченская война решает один из самых трудных вопросов постсоветской России: что делать с армией. При численности более миллиона человека она слишком велика для постсоветских нужд России. Но она составляет основу оборонительного самовосприятия России. Никакой президент никогда не осмеливался сократить ее вдвое и сделать профессиональной. Чечня позволяет ответить на этот вопрос. Генералы могут плодиться далее, а солдаты, отправляющиеся в Чечню, даже имеют возможность наживаться на войне. Приземленная экономика этого конфликта зловеща: мирный чеченский гражданин, которого российские солдаты держат в яме живым, может служить для них источником получения выкупа от его родственников, хотя цена за труп выше. Все наживаются на войне, даже остающиеся в тени чеченские банды, которые сотрудничают с солдатами. Умирают только мирные чеченские граждане.

Симпатии всего мира на стороне российских жертв этого зверства в метро. Но воинственность в данной ситуации не оправдана. Путин сделал бы для россиян больше, если бы взглянул в глаза правде о Чечне, признав, что война все еще продолжается, и предпринял первые шаги к действительному примирению.

Взрыв является испытанием для антитеррористических обещаний Путина

("Christian Science Monitor", США)

Взрыв в московском метро вызывает опасения по поводу возможного ответа Кремля на такие акции

Фред Вейр (Fred Weir), 09 февраля 2004
Сюжет: Путин - молод и силен


Ужасный террористический акт в переполненном вагоне московского метро, в котором погибли 39 человек, усилил в преддверии президентских выборов страх и напряженность в российском обществе.

Осуществленный смертником взрыв, ответственность за который власти возложили на чеченцев, напоминает ужасное лето 1999 года. Тогда так и не раскрытые до сих пор взрывы жилых домов унесли жизни как минимум трехсот человек как раз в тот момент, когда страна приближалась к череде парламентских и президентских выборов, в результате которых к власти пришел Владимир Путин.

За четыре года г-н Путин прочно утвердился в Кремле. И сейчас, когда его рейтинги превышают 70 процентов, вероятность того, что кто-либо из его шести малоизвестных конкурентов сможет выиграть у него 14 марта, очень мала.

Однако кровавый теракт, совершенный в переполненном вагоне метро, бросает тень на обещание Путина покончить с террористической угрозой, которая продолжает висеть над российскими городами.

"Наши спецслужбы ничего не могут сделать, - сказал Олег Салтыков, наблюдая за тем, как жертв теракта несли к каретам скорой помощи. - Это происходит уже во второй раз".

Признавая, что эти события могут стать его уязвимым местом, Путин сказал: "Я не исключаю того, что этот взрыв будет обсуждаться в предвыборных дебатах, а также использоваться в качестве давления на действующего главу государства".

Другие игроки на политической сцене

В число кандидатов в президенты входит друг и соратник Путина Сергей Миронов, честно признающий, что он участвует в выборах, чтобы помочь Кремлю. Коммунисты и ультранационалистическая Либерально-демократическая партия выставили символических кандидатов.

Заканчивают этот список либерал Ирина Хакамада и придерживающийся лево-националистических взглядов экономист Сергей Глазьев, которого некоторые эксперты считают потенциальным кандидатом на пост президента в 2008 году. Ни Хакамада, ни Глазьев не пользуются поддержкой своих партий, что является признаком того, насколько прочно положение Путина на политической сцене России.

Еще один кандидат просто пропал. С четверга нет никаких сведений о местонахождении Ивана Рыбкина, чья крошечная партия "Либеральная Россия" финансируется "Немезидой" (в греческой мифологии Немезида - богиня возмездия, прим. пер.) Путина Борисом Березовским.

Хотя российское избирательное законодательство предусматривает предоставление свободного эфира всем кандидатам, проблема терроризма и другие вопросы скорее всего не будут особо широко обсуждаться. Кремль уже объявил, что Путин не будет принимать участия в теледебатах, что не оставляет его шести конкурентам другого выхода, кроме дебатов друг с другом.

Опасность "управляемой демократии"

"Кремль контролирует выборы с самого начала до самого конца, - считает Николай Петров из Московского Центра Карнеги. - У "управляемой демократии" есть одна проблема: после некоторого времени применения ее на практике в обществе не остается никакой конкуренции. Именно это мы и наблюдаем сейчас - политика лишь немного отличается от фарса".

Российские политики не горят желанием критиковать политику Кремля, особенно в сфере безопасности, несмотря на растущее число подрывников-самоубийц и нарастающий страх в обществе. Единственным из кандидатов, поднявших этот вопрос, стал г-н Глазьев, который заявил, что взрыв в метро показывает, что "власти не защищают нас должным образом". Однако он тут же добавил: "Очевидно, что организаторы этого теракта хотели дестабилизировать ситуацию перед выборами. Главной мишенью был президент, и мы не должны нападать на государственную власть".

Чего боится Кремль

По мнению некоторых экспертов, единственным реальным оппонентом Путина является кандидат "Против всех". По российским законам, если явка избирателей составит меньше 50 процентов, выборы могут быть признаны несостоявшимися, что лишит Путина легитимности, по крайней мере на какой-то срок. По результатам опросов, проводимым негосударственной компанией ВЦИОМ, интерес к выборам быстро падает, в январе число намеревающихся принять участие в голосовании избирателей составило всего 58 процентов.

"Власть чего-то боится, - считает Валерия Новодворская. - Она отказывается принимать участие в реальном демократическом процессе, не допускает никаких дебатов в ходе этих выборов. Возможно, она опасается, что избиратели пробойкотируют выборы".


«Черные вдовы» вновь совершают теракт? ("The Economist", Великобритания)
По версии спецслужб, теракт в московском метро совершила женщина-смертник


Редакционный комментарий, 09 февраля 2004
Сюжет: Москва пожинает плоды войны в Чечне


Взрыв в московском метро, происшедший, скорее всего, в результате совершенного смертником теракта, привел к многочисленным жертвам. Является ли этот теракт попыткой чеченских сепаратистов дискредитировать кампанию Владимира Путина по переизбранию на пост президента?

В пятницу, 6-го февраля, в разгар утреннего часа пик, когда Владимир Путин готовился принять прибывшего в Москву с визитом лидера Азербайджана, произошел сильный взрыв в поезде столичного метро, в тоннеле, недалеко от станции «Павелецкая». По данным правительства РФ, в результате взрыва погибли, по меньшей мере, 39 пассажиров и 129 человек получили ранения. По заявлению спецслужб, имеются признаки того, что теракт совершила женщина-смертник.

Путин сразу обвинил в совершении теракта мусульманских сепаратистов Чечни, на которых ранее была возложена ответственность за многие теракты, совершенные в России в последние годы. В том числе, за теракт, совершенный в декабре прошлого года женщиной-смертницей недалеко от Кремля и приведший к гибели пяти человек. Несколькими днями ранее в результате взрыва, происшедшего в поезде в Ставропольском крае, погибли, по меньшей мере, 44 человека.

В заявлении, опубликованном на веб-сайте чеченских мятежников от имени главного лидера сепаратистов Аслана Масхадова, они полностью отвергают идею своей причастности к взрыву поезда метро и «недвусмысленно» осуждают этот теракт. Это, без сомнения, усилит подозрения некоторых россиян, склонных считать, что этот теракт, возможно, был осуществлен российскими спецслужбами, чтобы сохранить кризисную обстановку и оправдать дальнейшее подавление движения сопротивления в Чечне.

Путин уверен в том, что ответственность за теракт лежит на боевиках. «Мы точно знаем, что Масхадов и его бандиты связаны с этим терактом», - это высказывание президента РФ приводит агентство «Интерфакс». Если это действительно так, то теракт могли совершить "черные вдовы" - жены и матери чеченцев, убитых российскими войсками. Боевики принимают этих вдов в свои ряды, чтобы превратить их тела в человеческие бомбы. Их цель, возможно, состоит в том, чтобы сорвать кампанию Путина по переизбранию на выборах 14-го марта.

В сентябре 1999 года Путин являлся премьер-министром, когда более 200 человек погибли в результате взрывов домов в Москве и в двух других российских городах. Позже по обвинению в совершении этих терактов были арестованы двое обученных чеченцами боевиков, однако мятежники утверждали, что взрывы домов совершили сами российские спецслужбы. С таким же утверждением выступил и проживающий за границей российский медиа-магнат Борис Березовский, который является ярым критиком Путина.

Несмотря на отсутствие каких-либо доказательства причастности к этим взрывам чеченцев, эти теракты обеспечили Путину поддержку, необходимую для начала нового вторжения в Чечню, уже второго за период, прошедший после провозглашения республикой независимости в 1999 году. Путина, судя по всему, не пугало позорное поражение первого вторжения в 1994-96 гг, которое завершилось унизительным выводом войск из республики.

Первые иллюзорные успехи военной кампании Путина помогли ему одержать победу на выборах президента в марте 2000 года. С 2002 года Путин утверждал, что военные действия в Чечне завершились и что здесь восстанавливается нормальная жизнь. Однако мятежники все еще контролируют немалую часть территории республики, и там остаются десятки тысяч российских войск, которые подвергаются серьезным атакам со стороны боевиков. В марте 2003 года, на референдуме, в ходе которого были допущены нарушения избирательного закона, чеченцы, скорее всего, подавляющим большинством голосов одобрили идею Путина об ограниченной автономии в рамках России.

В октябре, в результате выборов, на которых имела место грубая фальсификация, президентом Чечни был избран бывший союзник мятежников Ахмад Кадыров, который является ставленником Москвы. Официальные итоги выборов напомнили об абсурде советских времен: в почти пустынном и разрушенном бомбежкой городе Грозный в выборах приняли участие 98 % избирателей.

Чечня долгое время была занозой в боку России. Это был один из тех малых народов, которые Россия завоевала в XVIII-XIX веках. После коммунистической революции 1917 года чеченцы поначалу поддержали советский режим, но позже организовали ряд восстаний. Хотя в ходе Второй мировой войны в Советской армии сражалось много чеченцев, Сталин обвинил их в поддержке фашистов и депортировал всех чеченцев в Казахстан, где от холода и голода погибли, по меньшей мере, 100 тыс. человек.

В 1991, когда Советский Союз начал распадаться, потомок одной из депортированных семей Джохар Дудаев организовал свержение местного правительства Чечни и объявил о независимости республики. Затем начались беспорядки, и в 1994 президент Борис Ельцин ввел в Чечню войска. Однако позже российская армия, потери которой составили около 14 тыс. человек, была выведена из Чечни. За четыре года, прошедшие со времени второго вторжения в Чечню в 1999 году, число жертв среди личного состава российских войск приближается к числу жертв первой чеченской войны. Из приблизительно миллиона чеченцев, которые проживали в республике до начала конфликта, сотни тысяч были убиты или бежали из республики.

Но война - это хороший бизнес для некоторых. Помимо денег, которые Усама бен Ладен и другие лидеры международного терроризма посылают в Чечню, мятежники получают также прибыль от похищений людей и рэкета. Сообщается о том, что российские войска продают оружие врагам, с которыми они должны воевать. Обе стороны получают доходы от выгодной торговли нефтепродуктов из нелегально добываемой чеченской нефти.

Несмотря на тяжелые потери среди российских войск в Чечне и увеличение числа жертв среди мирного населения Москвы, пока имеется немного признаков того, что конфликт наносит вред репутации Путина. Его соперники переживают раскол, и они в значительной степени лишены доступа в СМИ, которые в большинстве своем подконтрольны государству. Его соперники в нынешней президентской кампании могут лишь надеяться на то, что им повезет и процент отданных за них голосов составит двузначную цифру.

Позором является то, что отсутствует какая-либо реальная альтернатива Путину, ибо его политика в отношении мятежной республики так же бедственна, как и политика его предшественника. До тех пор, пока такое положение вещей решительно не изменится, нынешняя ситуация в Чечне сохранится: коррупция, нестабильная смесь конкурирующих вооруженных банд, борющихся за лакомые куски этого региона. Тем временем, россияне в Москве и в других городах должны привыкать к постоянной угрозе терроризма на пороге их дверей.

Главным соперником Путина на выборах будет апатия избирателей ("The Washington Times", США)На мартовские выборы президента РФ могут прийти не более половины избирателей


Питер Лавель, Peter Lavelle *, 15 января 2004
Сюжет: Путин - молод и силен


В следующем месяце президенту России Владимиру Путину предстоит заручиться поддержкой избирателей, чтобы оставаться на своем посту в течение предстоящих четырех лет. В предвыборной кампании у Путина фактически нет реальных соперников. Кремль опасается лишь того, что малоизвестный кандидат - апатия - может подорвать надежду Путина на то, что к избирательным урнам придет более половины электората. Если этого не случится, то Путину предстоит участвовать в унизительном втором туре.

Путину необходимо оживить свою избирательную кампанию, и, кажется, поводом для этого может стать как раз теракт, совершенный в минувшую пятницу в московском метро. В результате теракта погибли, по меньшей мере, 39 человек, а более 120-ти были ранены. В ходе своей президентской кампании Путин должен быть обеспокоен тем обстоятельством, что его огромная популярность также является проблемой кампании. Все уверены в том, что он будет переизбран на второй срок, и поэтому многие избиратели считают, что ходить на избирательный участок - это пустая затея.

Независимый социологический институт ВЦИОМ-А, который имеет солидную репутацию, подтвердил опасения Кремля. Опросив потенциальных избирателей, этот институт пришел к выводу, что интерес к выборам испаряется. Принимая во внимание, что ошибка выборки составляет плюс-минус несколько процентов, ВЦИОМ-А утверждает, что самое большое опасение Кремля почти стало реальностью: на мартовских выборах собираются голосовать не более половины избирателей.

Кремль Путина во многих отношениях является сверхуспевающим учеником. В ходе прошлогодних парламентских выборов оппозиция потерпела сокрушительное поражение, что стало следствием неумелой избирательной кампании. Теперь на пути проводящей предвыборную кампанию безжалостной машины Кремля стоят несколько очень слабых кандидатов. Однако двое из них упорно не хотят оставлять политическую арену: это либеральный консерватор Ирина Хакамада и левый националист Сергей Глазьев.

Все соперники Путина по президентской кампании, вне зависимости от причин, по которым они баллотируются, понимают, что нынешний хозяин Кремля в любом случае победит. Реальная проблема Путина состоит не в том, с кем он будет вести предвыборную борьбу, а в том, как он будет вести эту кампанию. Разработанная в прошлом году стратегия основывалась на тактике нападок на олигархов (и аресте некоторых из них). Общественное мнение в своей основе настроено против олигархов. Однако Кремлю не удастся повысить интерес избирателей к выборам даже в том случае, если будут произведены аресты и будут возбуждены уголовные дела по фактам нарушений закона, допущенных в ходе приватизации 90-х годов.

Другой выгодный предвыборный козырь связан с чеченской проблемой. Общеизвестно, что в ходе своей первой предвыборной кампании Путин был избран на пост президента на фоне сильного народного гнева, вызванного взрывами домов в Москве, ответственность за которые была возложена на чеченских террористов. Тогда предвыборная стратегия Путина была проста: возмездие и урегулирование чеченского кризиса. Страшный теракт в московском метро, осуществленный в пятницу - это внушающее ужас напоминание о том, что утверждение Кремля о том, что порядок в мятежной Чечне восстановлен, практически является иллюзией.

Намерен ли Кремль и на этот раз использовать чеченский кризис для того, чтобы обеспечить народную поддержку? Если будет выбран этот путь, то сбудется мечта (или страшный сон) главного пиарщика кампании хозяина Кремля. Путин редко обещает, но заявление об окончании войны в Чечне производит впечатление обещания. Если главным лозунгом нынешней кампании Путина станет борьба с внутренним терроризмом, то это может показать слабость лидера, который не выполняет данного обещания.

Выдвижение на первый план проблемы Чечни бросает другой огромный вызов. Взрывы домов в 1999 году, обеспечившие восхождение на пост президента неизвестного в политике Путина, вызвали много оставшихся без ответа вопросов относительно того, кто же был организатором этих терактов. Многие россияне до сих пор полагают, что силы безопасности страны знают намного больше, чем об этом говорится на официальном уровне, хотя доказательств такого рода предположений не существует. Некоторые избиратели даже полагают, что силы безопасности сами совершили эти теракты, чтобы обеспечить всенародную поддержку кандидата Кремля.

Террористы, которые, скорее всего, связаны с чеченскими сепаратистами, в последнее время прилагали активные усилия для того, чтобы дискредитировать Путина. В начале года террорист-смертник подорвал себя у входа в один из самых престижных отелей Москвы, находящийся неподалеку от Кремля. В результате теракта погибли несколько человек. Этот теракт и взрыв в московском метро могут быть признаком того, что чеченские террористы пытаются привлечь внимание общества к этой теме, возможно, с целью получения денег из-за границы, а также с целью унизить Путина в глазах российских избирателей и остальной части мира. Теперь Кремль имеет возможность использовать в своих интересах это стремление террористов.

Пока неизвестно, как долго еще будет продолжаться гибель невинных людей в Чечне и в московской системе городского транспорта. Самым большим препятствием Путина на пути к победе в первом туре является тот факт, что он - не человек компромисса, компромисса, который является основой политики. Компромисса не было в ходе прошлогодних парламентских выборов, и оказалась тщетной надежда россиян на то, что лояльная оппозиция cможет закрепиться в российских институтах государственной власти.

Путин не пошел на компромисс и по чеченской проблеме. Он не должен идти на компромисс с террористами, но в его силах пойти на компромисс с чеченским народом. Бескомпромиссная позиция фактически оставила Путина в роли единственного кандидата в ходе президентской кампании. Бескомпромиссная позиция заставила Путина и его кремлевских стратегов искать причину, по которой электорат должен опять голосовать за него. Путин популярен среди россиян, но его бескомпромиссная позиция превращает голосование в бессмысленный гражданский акт. Чем более бескомпромиссную позицию будет занимать Путин, тем больше ему будет угрожать «госпожа Апатия».
  • Питер Лавель - работающий в Москве аналитик и автор электронного еженедельника "Untimely Thoughts" ("Несвоевременные мысли").
Террор под покровом темноты ("Time Europe", США)Путин обвиняет во взрыве в московском метро чеченских террористов


Пол Куинн-Джадж (Paul Quinn-Judge) и Юрий Зарахович (Yuri Zarakhovich), 09 февраля 2004
Сюжет: Москва пожинает плоды войны в Чечне
 


Москва, 9 февраля 2004 года. В прошлую пятницу в вагоне московского метропоезда взорвалась бомба. В первые же минуты погибло, по меньшей мере, 39 человек, а еще 134 человек получили ранения различной степени тяжести. Потери могли бы быть больше, если бы не героическое поведение машиниста метропоезда Владимира Горелова, который сумел быстро затормозить состав и передать диспетчеру, чтобы отключили электропитание, тем самым позволив более 500 пассажирам благополучно выйти из вагонов и по тоннелю покинуть опасное место. По свидетельству очевидцев, большой паники среди пассажиров не было.

Быть может, люди привыкли к подобным зверствам? Эта трагедия под землей снова напомнила, насколько опасной является Россия Владимира Путина. Он не сумел умиротворить Чечню, сепаратисты которой были незамедлительно названы виновниками данной трагедии. В последние 9 месяцев свыше 200 человек стали жертвами терактов в России, многие из которых совершили чеченские террористки-смертницы.

Путин тут же обвинил в последнем взрыве Аслана Масхадова. Он также осудил европейских политиков, которые ранее призывали к переговорам с Масхадовым. "Россия не ведет переговоров с террористами. Она их уничтожает", - сказал Путин.

Представитель Масхадова за рубежом Ахмад Закаев отрицал ответственность чеченцев за взрыв в московском метро и утверждал, что к нему "прямо или косвенно" причастны российские спецслужбы. "Мы осуждаем все формы терроризма, - заявил Закаев. - Наше дело погибнет, если нас станут связывать с терроризмом". Единственным чеченским полевым командиром, который в прошлом признавал, что отдавал распоряжения о совершении аналогичных нападений, является Шамиль Басаев, но он пока молчит. Масхадов утверждает, что порвал все связи с Басаевым, и осуждает его тактику. Однако это не остановило громких призывов российских политических деятелей к ужесточению антитеррористических мер, включая выдворение чеченцев из Москвы, объявление в столице чрезвычайного положения и отмену моратория на смертную казнь. Заместитель спикера Думы Дмитрий Рогозин потребовал отложить назначенные на следующий месяц президентские выборы.

Дерзость нападения в метро вновь высветила уязвимость России от терроризма. Российская милиция и структуры безопасности настолько коррумпированы, что чеченские боевики свободно передвигаются по столице. Любой чеченский юноша может за взятку в 3-6 долл. США оставаться в Москве, сколько пожелает. Боевики, в октябре 2002 года взявшие в заложники зрителей театра на Таганке, даже организовали доставку в Москву из Чечни на грузовом автомобиле оружия и взрывчатки.

Взрыв в метро на прошлой неделе, по словам аналитика московского Центра Карнеги Лилии Шевцовой, "разрушает имидж Путина как президента, контролирующего все". Но этот эпизод не помешает его переизбранию на второй срок. Его рейтинги одобрения все еще находятся на уровне 80%. Однако после этого взрыва настроение тех, кто пойдет голосовать за него, возможно, будет скорее фаталистическим, чем триумфальным.

Тридцатидвухлетняя Оксана Петрова, отвечая в прошлую пятницу на вопрос корреспондента, не боится ли она ездить в метро, сказала: "Разумеется, я боюсь. Но что тут поделаешь? Мы ведь простые люди, Мы не можем контролировать наши жизни. Это дело тех, кто наверху".


Вот такая примерно картина.
Честно говоря, чем больше читаю западную прессу, тем больше поражаюсь разнице, существующей между ними и нами. Хотя было время, я полагал, признаюсь, что люди, в принципе одинаковые.
Надо признать, нас не понимают совсем. имхо Правда, рождается мысль, может и мы их тоже :-)



Статьи взяты с сайта иносми.ру
 
NZ TEXOCMOTP #10.02.2004 00:55
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Взрыв в московском метро вызывает опасения по поводу возможного ответа Кремля на такие акции
 


 Так вот какой вопрос у меня - Чего же именно боится запад? что русские наконец-то замочат бандитов? И в России наконец-то будет стабильнее обстановка? По-моему слишком ети газеты разоткровенничались.
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  

Rada

опытный

Да всё нормально - если вы почитаете что они пишут о друг друге (в Англии о Франции, в Германии о США), то убедитесь, что там преобладают такие же настроения. Так что, Россия здесь не исключение.

P.S.: кстати, это только меня раздражает голосовая манера теле-репортажей BBC - там всё таким заунывно-скептическим и минорным тоном всё рассказывается? Поэтому, когда смотришь их репортажи об Германии, например, хочется сочувствовать немцам насчёт их неказистой жизни.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
RU кщееш #10.02.2004 01:29
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Rada, 10.02.2004 01:04:08:
Да всё нормально - если вы почитаете что они пишут о друг друге (в Англии о Франции, в Германии о США), то убедитесь, что там преобладают такие же настроения. Так что, Россия здесь не исключение.

P.S.: кстати, это только меня раздражает голосовая манера теле-репортажей BBC - там всё таким заунывно-скептическим и минорным тоном всё рассказывается? Поэтому, когда смотришь их репортажи об Германии, например, хочется сочувствовать немцам насчёт их неказистой жизни.
 

))))
Не знаю что и сказать - не смотрю давно, но охотно верю.
Тем более, что мое мнение о Германии судя по всему совпадает
Народ там скушный и нудный. Но встречаются отдельные индивидуумы очень ничего.
И ноги и глазки...
Ух.

"Они", кстати, пишит не только о друг друге но и о себе, что очень приятно.
То есть, возможно, любое издание пытается привлечь на свою сторону любого читателя. Чтож, в этом нет противоречия - капитализм.
 
DE bundesbürger #10.02.2004 02:12
+
-
edit
 

bundesbürger
bundesb#252;rger

втянувшийся

TEXOCMOTP, 10.02.2004 00:55:15:
Взрыв в московском метро вызывает опасения по поводу возможного ответа Кремля на такие акции
 


 Так вот какой вопрос у меня - Чего же именно боится запад? что русские наконец-то замочат бандитов? И в России наконец-то будет стабильнее обстановка? По-моему слишком ети газеты разоткровенничались.
 

Страшно , если в результате борьбы за мир от этого мира камня на камне не останется. (не помню кого цитирую)
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 bundesbürger
По-моему, пока камня на камне от объектов борьбы з мир не оставляют США. :D
А по поводу статьи - в первой же строчке всё видно - речь идёт о ПРИМИРЕНИИ. А нам нужна ПОБЕДА. Одна на всех - не одна на всех, НО НУЖНА.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
NZ TEXOCMOTP #13.02.2004 00:50
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

 Бундес, ну зачем это писать? Что вы конкретно хотели сказать? Что Германии прийдет конец если всех зверьков в горах замочат? Или что? Выражайте свои мысли конкретнее, а то это не беседа а фигня какая-то - я читать мысли не умею.
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
DE bundesbürger #13.02.2004 01:27
+
-
edit
 

bundesbürger
bundesb#252;rger

втянувшийся

В чеченском конфликте России нужен мир. Нужна безопасность. Никакая "победа" к этому не приведёт, если только не будет уничтожен весь чеченский народ поголовно. Поэтому нужна политика примирения. Что в этом сложного?
(А вот разработать и привести в жизнь эту политику очень сложно, но кроме вас это делать никто не будет)
А "западу", чесно говоря, плевать на то ,как Россия погасит конфликт на своей территории, но совсем не плевать на то, что поток беженцев может потянуться на запад. Закон обязывает их принять и кормить- поить. А зачем "западу" эти нахлебники? Вы что думаете, здесь не понимают, что эти люди привезут сюда свои проблемы?
 Поэтому резюме "запада" такое :" Вы решайте свои проблемы как хотите, но ,при этом, нам проблемы не создавайте. У нас своих проблем невпроворот."
 
Это сообщение редактировалось 13.02.2004 в 01:39
EE Татарин #13.02.2004 01:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
bundesbürger, 13.02.2004 01:27:21:
В чеченском конфликте России нужен мир. Нужна безопасность. Никакая "победа" к этому не приведёт, если только не будет уничтожен весь чеченский народ поголовно. Поэтому нужна политика примирения. Что в этом сложного?
(А вот разработать и привести в жизнь эту политику очень сложно, но кроме вас это делать никто не будет)
 

Почему не приведет?
Украинцев всех до конца убили что ли? В Средней Азии Союз все население вырезал? Эстонцев всех до единого порешили?
Ну что ерунду-то повторять с сайта Басаева - мол, будут биться до последнего японца?

Политика примирения - с кем? Немецких газет перечитались?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
13.02.2004 14:34, V.T.: +1: Почему не приведет?

DE bundesbürger #13.02.2004 01:45
+
-
edit
 

bundesbürger
bundesb#252;rger

втянувшийся

Татарин, 13.02.2004 01:34:20:
Политика примирения - с кем? Немецких газет перечитались?
 

Не с бандитами, конечно!
Вы никогда в операциях по зачистке территории не участвовали, поэтому не знаете как такие мероприятия организуются. Так вот, правильно проведённая операция всегда идёт на пользу, а проведённая "как всегда" порождает кучу "обиженных"
 
NZ TEXOCMOTP #13.02.2004 04:21
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

 Бундес, вы не туда попали. Вам к Xакамаде надо, с примирением. Она вас поймет.

Почитайте как успокоил зверьков генерал Ермолов. Ето рецепт для русских руководителей на будушее - обрашатся с ними справедливо но очень строго. Они только силу понимают.
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
?? Andy-Andrei #13.02.2004 09:06
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

bundesbürger, 13.02.2004 01:27:21:
Никакая "победа" к этому не приведёт, если только не будет уничтожен весь чеченский народ поголовно.
 

А что в этом плохого?
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 bundesbürger
Я в очередной раз говорю, что мы воюем не с народом, а с боевиками. И нужна нам победа над боевиками.
>А "западу", чесно говоря, плевать на то ,как Россия погасит конфликт на своей территории, но совсем не плевать на то, что поток беженцев может потянуться на запад.
Запад скорее хочет получить Чечню, чтобы обрести независимость от РФ по энергоносителям. Вполне жизнеспособная версия. Речь о Европе.
> Так вот, правильно проведённая операция всегда идёт на пользу, а проведённая "как всегда" порождает кучу "обиженных"
А вы, значит, участвовали в Чечне, или фильмов насмотрелись про то, как мы бедных чеченов мочим?
2 Andy-Andrei
Они люди вообще-то.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Pеtr

втянувшийся

someuser, 13.02.2004 10:48:37:
Запад скорее хочет получить Чечню, чтобы обрести независимость от РФ по энергоносителям. Вполне жизнеспособная версия. Речь о Европе.
 

Побойтесь Бога. Какая независимость по энергоносителям, в европейских морях добывают в десятки раз больше возможных дОбыч в Чечне, да и траспортировка весма проблемна... Это так, традиция (чем славнА старушка Европа) погадить в привычном месте...
 
DE bundesbürger #13.02.2004 19:33
+
-
edit
 

bundesbürger
bundesb#252;rger

втянувшийся

someuser, 13.02.2004 10:48:37:
А вы, значит, участвовали в Чечне, или фильмов насмотрелись про то, как мы бедных чеченов мочим?
.
 

Я не думаю, что действия отличаются от тех, что я наблюдал в Герате в 1983 году.
 
RU Фагот #14.02.2004 07:32
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Рецепты борьбы с бандитствующими националистическими организациями вообще-то выработаны и отработаны на Украине и в Прибалтике после войны. Конечно не без поправок на кавказский менталитет, но основы борьбы должны имхо быть такими же.
 
RU Доброжелатель #14.02.2004 11:34
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Всем сторонникам примирений и переговоров, как средства спасения от терроризма и единственной возможности достигнуть мира, благоденствия и т.д. :

    А с кем собственно заключать мир? С Масхадовым? По словам его представителей, он не причастен к тер. актам, осуждает их и давно порвал с Басаевым и никак не связан с террористами в Чечне. Хочет он независимости Чечни, построения там свободного демократического общества, основанного на общечеловеческих ценностях, сам весь белый и пушистый. И каким образом наши переговоры с ним, могут остановить террористов, если Мосхадов их не контролирует? Дать независимость Чечне и они сами успокоятся? Так Басаев со товарищи помимо независимости Чечни еще много чего хотят ( пример – 1999 г.), а как получат независимость, так захотят еще большего, да и планы по устройству «мирной жизни» в Чечне у них отличаются от декларируемых Масхадовым.
      С самим Басаевым договариваться и идти на разные уступки? Вот допустим появился в городе бандюган и давай беспредельничать: тер. акты устраивает, грабежи, людей в заложники берет и т.д. местные менты с ним повоевали повоевали, а потом взяли да мир заключили, и еще отдали официально часть города по его юрисдикцию…
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Да забейте это бюргеру обьяснять, вот отымеют немцев в скором времени турки и прочие чурки в Германии,вот тогда они взвоют

 
DE bundesbürger #14.02.2004 18:06
+
-
edit
 

bundesbürger
bundesb#252;rger

втянувшийся

Доброжелатель, 14.02.2004 11:34:33:
Всем сторонникам примирений и переговоров, как средства спасения от терроризма и единственной возможности достигнуть мира, благоденствия и т.д. :

    А с кем собственно заключать мир? С Масхадовым? По словам его представителей, он не причастен к тер. актам, осуждает их и давно порвал с Басаевым и никак не связан с террористами в Чечне. Хочет он независимости Чечни, построения там свободного демократического общества, основанного на общечеловеческих ценностях, сам весь белый и пушистый. И каким образом наши переговоры с ним, могут остановить террористов, если Мосхадов их не контролирует? Дать независимость Чечне и они сами успокоятся? Так Басаев со товарищи помимо независимости Чечни еще много чего хотят ( пример – 1999 г.), а как получат независимость, так захотят еще большего, да и планы по устройству «мирной жизни» в Чечне у них отличаются от декларируемых Масхадовым.
      С самим Басаевым договариваться и идти на разные уступки? Вот допустим появился в городе бандюган и давай беспредельничать: тер. акты устраивает, грабежи, людей в заложники берет и т.д. местные менты с ним повоевали повоевали, а потом взяли да мир заключили, и еще отдали официально часть города по его юрисдикцию…
 

Примирение - это политика государства, обращённая к народу.
Наилучший пример примерения - это политика построения ФРГ и ГДР странами - победителями после ВМВ.
Не надо зацикливаться на личностях. Ведь кроме общих деклараций, в отношении чечни нет никакой целенаправленной политики кремля.
 
+
-
edit
 
кщееш, 10.02.2004 00:47:35:
«Черные вдовы» вновь совершают теракт? ("The Economist", Великобритания)
По версии спецслужб, теракт в московском метро совершила женщина-смертник
Редакционный комментарий, 09 февраля 2004
Сюжет: Москва пожинает плоды войны в Чечне
.....
В 1991, когда Советский Союз начал распадаться, потомок одной из депортированных семей Джохар Дудаев организовал свержение местного правительства Чечни и объявил о независимости республики. Затем начались беспорядки, и в 1994 президент Борис Ельцин ввел в Чечню войска. Однако позже российская армия, потери которой составили около 14 тыс. человек, была выведена из Чечни. За четыре года, прошедшие со времени второго вторжения в Чечню в 1999 году, число жертв среди личного состава российских войск приближается к числу жертв первой чеченской войны. Из приблизительно миллиона чеченцев, которые проживали в республике до начала конфликта, сотни тысяч были убиты или бежали из республики.

Но война - это хороший бизнес для некоторых. Помимо денег, которые Усама бен Ладен и другие лидеры международного терроризма посылают в Чечню, мятежники получают также прибыль от похищений людей и рэкета. Сообщается о том, что российские войска продают оружие врагам, с которыми они должны воевать. Обе стороны получают доходы от выгодной торговли нефтепродуктов из нелегально добываемой чеченской нефти.
Статьи взяты с сайта иносми.ру
 

Англичане таки ДОИГРАЮТСЯ :angry: Таки я б на месте Генштаба РФ таки б затеял бы "игры" с Аргентиной :angry:
Это ж надо - в тексте "исторической справки" НИ СЛОВА о том, что вторая чеченская компания началась в ответ на НЕПРЕКРЫТУЮ, мало того ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЕННУЮ АГРЕССИЮ со стороны независимой Ичкерии !!! :angry:
В тексте про экономические корни конфлитка НИ СЛОВА О БАБе -том самом, который счас сидит в Лондоне(и IMHO прикладывается к текстам "The Economist") !!! :angry:

Старая история, еще со времен ПетраI...

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 bundesbürger
Ну так мы и примиряемся с народом. Толкьо народ будет мирный в составе РФ.
2 Wyvern
Да забейте вы на эти бредни.
14 тыс погибших, лол. Херня.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Rada

опытный

Наилучший пример примерения - это политика построения ФРГ и ГДР странами - победителями после ВМВ.
 
Только вы забываете, что перед тем как примириться, Германию отымели по полной программе - в 45-м году в стране камня на камне не осталось, бывших командиров тамошней верхушки отлавливали по всему миру и ставили к стенке, а немки зарабатывали своим телом ещё очень-очень долгие годы у солдат РККА и США за банку растворимого кофе. План Маршалла это конечно хорошо, но спросите у тех, кто жил в 50-х - в каких нищих палаточных городках они жили, как часто они могли чистить зубы например, сколько умерло от несносных условий проживания, и так далее. И насчёт Чечни - правительство РФ регулярно выделяет средства на возвращение беженцев, на восстаноление жилья, на работу школ. Вы скажете мало - а там у всех денег мало, но говорить, что ничего не делается - это уже слишком.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
DE bundesbürger #15.02.2004 01:02
+
-
edit
 

bundesbürger
bundesb#252;rger

втянувшийся

Rada, 15.02.2004 00:43:49:
Наилучший пример примерения - это политика построения ФРГ и ГДР странами - победителями после ВМВ.
 
Только вы забываете, что перед тем как примириться, Германию отымели по полной программе - в 45-м году в стране камня на камне не осталось, бывших командиров тамошней верхушки отлавливали по всему миру и ставили к стенке, а немки зарабатывали своим телом ещё очень-очень долгие годы у солдат РККА и США за банку растворимого кофе. План Маршалла это конечно хорошо, но спросите у тех, кто жил в 50-х - в каких нищих палаточных городках они жили, как часто они могли чистить зубы например, сколько умерло от несносных условий проживания, и так далее. И насчёт Чечни - правительство РФ регулярно выделяет средства на возвращение беженцев, на восстаноление жилья, на работу школ. Вы скажете мало - а там у всех денег мало, но говорить, что ничего не делается - это уже слишком.
 

Появилось ключевое слово - ПЛАН.
План - это законченная организационная структура мероприятий. План Маршалла привёл к тому, что на каждый доллар США, данный в кредит, в оборот было введено 10 долларов немецких денег (в виде ресурсов, разумеется)
Есть сегодня такой план у правительства России, чтобы чеченцы восстанавливали свои дома на 80-90% на свои деньги и силы? Ведь эти люди ,потом, совсем не захотят лишаться своей собственности в новой войне за независимость. А такие люди - чеченцы будут лучшими прводниками российской политики и самыми большими противниками сепаратизма, т.к это будет означать их разорение.
Как видите, я напираю на человеческие пороки, в частности - жадность. Это надёжнее, чем на хорошие качества.
Отдельные мероприятия российского правительства план не заменяют, т.к. они малоэффективны.
 

Rada

опытный

И в Чечне есть план - план амнистии боевикам, например, чья вина в убийствах не доказана - приходишь в УВД, ложишь ствол на стол и становишься частью мирного населения. Чем вам не план - всё чисто и гуманно, и главное - работает ведь!

Насчёт Германии, опять же повторюсь - восстановление и примирение - это уже потом, а до этого - тонны и тонны бомб на всех находящихся по воли судьбы в той стране. То есть сначала - плохо, потом - хорошо. К тому же эта - национал-соцов запретили законодательно, это тех кого не щёлкнули, а уж потом - помогли стране долларом. Кнут и пряник, так сказать. А вы предлагаете - только пряник.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE bundesbürger #15.02.2004 02:06
+
-
edit
 

bundesbürger
bundesb#252;rger

втянувшийся

Rada, 15.02.2004 01:52:18:
И в Чечне есть план - план амнистии боевикам, например, чья вина в убийствах не доказана - приходишь в УВД, ложишь ствол на стол и становишься частью мирного населения. Чем вам не план - всё чисто и гуманно, и главное - работает ведь!

Насчёт Германии, опять же повторюсь - восстановление и примирение - это уже потом, а до этого - тонны и тонны бомб на всех находящихся по воли судьбы в той стране. То есть сначала - плохо, потом - хорошо. К тому же эта - национал-соцов запретили законодательно, это тех кого не щёлкнули, а уж потом - помогли стране долларом. Кнут и пряник, так сказать. А вы предлагаете - только пряник.
 

План Маршалла и план амнистии давайте сравнивать не будем, а то база от хохота лопнет.
Чечня порушена не хуже Германии в 45м. (Дрезден и Берлин - это всётаки большие исключения, но Грозный выглядит не хуже))
 Повторяю, нужно экономически привязывать чеченцев к собственности, чтобы они боялись её потерять.Но это не должен быть подарок. Будут бояться потерять - значит будут защищать. И защищать от боевиков.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru