140466(ака Нумер), 02.10.2003 07:39:33:Одинаково хорошо выносили атакующие части что французские 3-дюймовки, что немецкие гаубицы - см. Галактионова и неоднократные его замечания о приемуществе немцев в тячжёлой артиллерии, считай гаубицах.
AlexDrozd, 02.10.2003 11:41:24:Гарпунер>Россия до большевиков никогда не была нищей. Уровень жизни русских рабочих в конце 19 века был выше, чем у французов или немцев.
А данные можно привести?
Большинство трудящегося населения в Российской Империи составляли крестьяне, как у них было с уровнем жизни?
Гарпунер, 02.10.2003 12:36:46:
Вы отстаиваете тезис о том, что строительство крепостей не считается приготовлениями к оборонительной войне.
Вы привели в качестве аргумента, что в Восточной Пруссии перед ПМВ была построена система крепостей.
Да, может быть так, что он шарахнет в другом месте. Но возможен и второй вариант - общая нехватка сил и стратегивания сдерживания до подхода собзников либо обескровливания наступающих.
Не могли бы Вы привести примеры таких ошибок?
Ишо раз, но последний: вне зависимости от организационной структуры танки французов участия в боях практически не принимали
Да, и стрелявшие по танкам приказами и болотами (см. танковый топик).
Конечно есть. Сие не уровень промышленности, а конструкторское решение.
Эйке фон Миддельдорф - офицер службы Генерального Штаба вермахта. Служил на командных и штабных должностях на Восточном фронте
Вы просто не знаете. Россия до большевиков никогда не была нищей. Уровень жизни русских рабочих в конце 19 века был выше, чем у французов или немцев.
Ковельский тупик связан с отказом дать резервы.
Гарпунер, 02.10.2003 11:35:21:Теперь понятно Ваше преклонение перед немцами. Вы просто не знаете. Россия до большевиков никогда не была нищей. Уровень жизни русских рабочих в конце 19 века был выше, чем у французов или немцев.
Впрочем, Вы все равно не поверите...
TT, 02.10.2003 19:43:41:Поразительные познания в истории своей страны - иди подучись, умник. Опять таки непонятно при чем здесь время правления Александра Третьего? При Николашке ведь все было по другому: крестьяне дохли с голода, рабочие бунтовали тоже не от сытной жизни, короче все было на самом деле достаточно мрачно...
Вуду, 02.10.2003 20:07:49:TT, 02.10.2003 19:43:41:Поразительные познания в истории своей страны - иди подучись, умник. Опять таки непонятно при чем здесь время правления Александра Третьего? При Николашке ведь все было по другому: крестьяне дохли с голода, рабочие бунтовали тоже не от сытной жизни, короче все было на самом деле достаточно мрачно...
Ознакомьтесь со свидетельством очевидца и современника - в художественной форме, писатель Аркадий Аверченко:
ЧЕРТЫ ИЗ ЖИЗНИ РАБОЧЕГО ПАНТЕЛЕЯ ГРЫМЗИНА
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы-всего два с полтиной!!!
- Ну, что я с этой дрянью сделаю?..-горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью...-И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые-одна, вишь, дыра... Эх ты, жизнь наша распрокаторжная!!
Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
- Есть ли на тебе крест-то?-саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника.
- Ну, вот остался у меня рупь-целковый,-со вздохом подумал Пантелей.-А что на него сделаешь? Эх!..
Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос-так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось.
И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин- так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
- За что же, за что?..-шептали его дрожащие губы.
Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины-света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то бы мы пожили по-человечески!Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей.
- * *
Что ж я с ними сделаю,-горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки.
И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь-смерть хочется!
Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками.
Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел.
Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
- Почему же,-шептали его дрожащие губы,-почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим-ничего?Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!..
- * *
Гарпунер, 02.10.2003 12:10:01:Увы, неверно. 6-дюймовая шрапнель не намного эффективнее 3-дюймовой. А скорострельность в 2-3 раза ниже. Про маневренность просто молчу.
Гарпунер, 02.10.2003 12:36:46:>>Алексей, план Шлиффена предусматривал вторжение во Францию всеми возможными силами при обороне на Востоке. Все прочее - туфта. Ваш пример работает против Вас.
>Мец располагался на Западном фронте. На левом крыле построения немецких войск. Т.е. мы видим принцип: готовимся наступать => строим крепости/УРы на симметричном направлению удара участке фронта. Вывод: если кто-то строит крепости, значит где-то так наступательо шарахнет, что мало не покажется.
Знаете, с Вами страшно тяжело спорить. Вы постоянно меняете тему.
Вы отстаиваете тезис о том, что строительство крепостей не считается приготовлениями к оборонительной войне.
Вы привели в качестве аргумента, что в Восточной Пруссии перед ПМВ была построена система крепостей.
Я возразил, что как раз в Восточной Пруссии немцы предполагали обороняться, то есть вести стратегическую оборону.
Теперь Вы зачем-то приплели Мец.
Пожалуйста, давайте говорить о чем-то одном.
Вывод же Ваш логически неверен. Если кто-то строит крепости, значит он планирует здесь обороняться меньшими чем у противника силами.
Да, может быть так, что он шарахнет в другом месте. Но возможен и второй вариант - общая нехватка сил и стратегивания сдерживания до подхода собзников либо обескровливания наступающих.
>...при сравнении их с действительностью возникает подозрение, что у автора амнезия, смешанная с манией величия. Но сэра Уинстона можно понять
Не могли бы Вы привести примеры таких ошибок?
>Вывод? Что поляки хотели делать с этими танкетками?
Как это что? Наступать. Наступать вместе с кавалерией. Как янки со своими М1А2-А4.
Исаев Алексей, 02.10.2003 17:15:54:Не могли бы Вы привести примеры таких ошибок?
История с тем, как Черчилль "предупредил" "дурака-Сталина" о "Барбароссе".
Volodja, 06.10.2003 09:57:33:...рассказывалась в этих книжках экономическое положение Российской империи в начале 1900 годов. Приводились такие цифры: по европейским меркам на 1 человек в год полагалось 400 кг зерновых если скот кормился сеном, и 700 кг, если скот кормился фуражным зерном. Это минимально необходимые цифры, для нормального существования экономики кажется.
По состоянию на 1914 год (максимального экономического подъема Российской имерии) в Германии на 1 человека производство зерновых составляло 1100 кг, плюс импорт, плюс часть скота кормили сеном.
В России на 1 человека приходилось 300+кг зерновых. Повторяю, в лучшие для нее годы. Так что не говорите мне о качестве жизни рабочего в России, он не мог жить лучше европейского, РЕСУРСОВ в экономике для этого не было. Хорошо жить в России могли мастера: квалифицированные рабочие, с образованием и тд. Но их было очень мало.
Вуду, 14.10.2003 16:19:18:Volodja, 06.10.2003 09:57:33:...рассказывалась в этих книжках экономическое положение Российской империи в начале 1900 годов. Приводились такие цифры: по европейским меркам на 1 человек в год полагалось 400 кг зерновых если скот кормился сеном, и 700 кг, если скот кормился фуражным зерном. Это минимально необходимые цифры, для нормального существования экономики кажется.
По состоянию на 1914 год (максимального экономического подъема Российской имерии) в Германии на 1 человека производство зерновых составляло 1100 кг, плюс импорт, плюс часть скота кормили сеном.
В России на 1 человека приходилось 300+кг зерновых. Повторяю, в лучшие для нее годы. Так что не говорите мне о качестве жизни рабочего в России, он не мог жить лучше европейского, РЕСУРСОВ в экономике для этого не было. Хорошо жить в России могли мастера: квалифицированные рабочие, с образованием и тд. Но их было очень мало.
Но, уважаемый Володя, кто это говорит о том, что житуха у среднестатистического россиянина было лучше, чем у среднего германцa накануне Первой Мировой войны??
Разделим грубо-грубо приведённые Вами 1100 на 300 и получим, что среднестатистичесий россиянин жил в 3.67 хуже, чем среднестатистический германец.
И Вы полагаете - что это очень плохое соотношение?!
Интересно, как Вы оценили бы соотношение уровня жизни, то есть грубо, - "возможности по приобретению товаров и услуг" среднстатистического германца и среднестатистического россиянца в 1950 году? 1960? 1970? 1980? 1990? Как экономист-исследователь?
Потери материальной части: 30% составляют потери от артиллерийского танкового огня противника и бомбежки авиации, 50% материальной части сожжено или взорвано экипажами из-за технических неисправностей, 10% эвакуировано по железной дороге на заводы и до 10% осталось завязшими в болоте;
Исаев Алексей, 08.10.2003 09:12:22:Ну так вот про "предупреждения" - чистой воды выдумки.
А Криппса он дураком называл совершенно напрасно...