O Польше и Варшавском восстании

AidarM!

Много упреков к АК - не согласовали и т.п. Тогда у меня тоже вопрос - сотрудничал Сталин с законным польским правительством или нет?

AidarM>Мы что, Польшу захватили а не освободили?

Во-1, не вы, а сталинский режим под именем СССР.
Во-2, давайте обсудим. Как называть такой xод событий - освободили, но сами-то уйти забыли?

AidarM>Ну, просветите, что делали партизаны АК, за что с ними СА/НКВД не церемонились, как вы говорите?

...что делали партизаны АК? Вынужден повториться - самостоятельно оказывали вооруженное сопротивление фашистским оккупантам.

V.T., 24.09.2003 10:41:59:

По-моему так товарищ metalius уже все для себя решил и спорить бесполезно.

 

Мистер V.T.! Вы абсолютно правы! Сталинизм для меня - абсолютное зло! Пришел я к такому выводу лет эдак 10 назад, и спорить бесполезно.

>Много упреков к АК - не согласовали и т.п.

Да нет, не много. Всего лишь... заклание своих, м.б. самых храбрых, соотечественников.

>Тогда у меня тоже вопрос - сотрудничал Сталин с законным польским правительством или нет?

Э, а оно с ним сотрудничало? Сотрудничество - процесс двусторонний. Насколько я помню школьную историю, именно позиция законного правительства Польши подтолкнула подписать тот самый пакт Молотова-Риббентропа, когда СССР перестал учитывать мнение поляков. Поскольку прав-во Польши заняло профашистскую позицию и не собиралось считаться с СССР.

>Во-1, не вы, а сталинский режим под именем СССР.

Не я лично, но мой дед, вроде бы за Варшаву медаль получил (умер давно и наград я не видел тоже давно - не ручаюсь). А он и за меня воевал в том числе, хотя меня тогда и в проекте еще не было.

Фраза: "сталинский режим под именем СССР" чересчур трудна для моего восприятия.

>Во-2, давайте обсудим. Как называть такой xод событий - освободили, но сами-то уйти забыли?

Нет, давайте сначала с обвинениями СССР в гибели варшавских повстанцев разберемся до конца. Я, между прочим, в Советском Союзе родился и это название для меня - не пустой звук. А предварительно: Польской Советской Социалистической Республики не было. Толко вот массовые симпатии к СССР после Победы были во всем мире.

>...что делали партизаны АК? Вынужден повториться - самостоятельно оказывали вооруженное сопротивление фашистским оккупантам.

И только? Вы хотите сказать, что АК не предпринимала враждебных СССР действий?

metalius, 24.09.2003 11:14:57:

Мистер V.T.! Вы абсолютно правы! Сталинизм для меня - абсолютное зло! Пришел я к такому выводу лет эдак 10 назад, и спорить бесполезно.

 

Как и для меня. Однако мы обсуждали события в Варшаве, а не сталинизм.

>Мистер V.T.! Вы абсолютно правы! Сталинизм для меня - абсолютное зло! Пришел я к такому выводу лет эдак 10 назад, и спорить бесполезно.

А вы не подбросите исходных предпосылок, из которых вы тогда сделали этот вывод? А то я вот лет 10 назад думал, что НЛО - космические корабли пришельцев. И никто меня переубедить не смог (кроме меня самого).

Я о чем: помнится, в те времена очень модно было бороться со сталинизмом - через почти 40 лет после смерти Сталина.

И сейчас еще занятие довольно модное.

metalius, 24.09.2003 11:03:41:

Много упреков к АК - не согласовали и т.п. Тогда у меня тоже вопрос - сотрудничал Сталин с законным польским правительством или нет?

 

А с ним возможно было сотрудничать ?

Историю с армией Андерса, отправившейся просиживать штаны к союзникам, слышали ?

>АК подчинялась законному польскому правительству в изгнании и выполняла его распоряжения. По той причине, что в 1939 г. СССР помог фашистской Германии успешно разгромить Польшу, польскому сопротивлению надо было определиться, кем для него является СССР - врагом или союзником? И, можно сказать, выбор был сделан - считать союзником своих союзников. И, кстати, каково было отношение Сталина к польскому правительству? Не Ignore, случаем?

Отношения с польским правительством у Сталина были очень плохими. Дело в том что польское правительство в ноябре 1939 г. (в Лондоне) объявило войну СССР.

Что касается АК, то Рокоссовский прямо обвиняет руководителей этой организации в предательстве своих соотечественников из Армии Людовой.
Не желаете тов. metalius опровергнуть это ложное обвинение?

>Сталинизм для меня - абсолютное зло! Пришел я к такому выводу лет эдак 10 назад, и спорить бесполезно.

Это понятно, а причем здесь Варшавское восстание?

metalius>А Вы нас с чеченцами не перепутали, случаем?

Клан - понятие интернациональное

Товарищи!

AidarM>Да нет, не много. Всего лишь... заклание своих, м.б. самых храбрых, соотечественников.

Повторюсь еще раз! То же самое можно сказать и о всем польском сопротивлении. Надежды заработать дивиденды для восстановления и, возможно, укрепления влияния в Европе бывшего Польского государства совершенно не оправдались - страшный просчет и напрасные жертвы! Союзники Польшу предали...

AidarM>Насколько я помню школьную историю, именно позиция законного правительства Польши подтолкнула подписать тот самый пакт Молотова-Риббентропа, когда СССР перестал учитывать мнение поляков.

Исторический факт - пактом Риббентропа-Молотова Гитлер со Сталиным поделили между собой Европу! Любые попытки оправдать Сталина - то же самое, как, провалившись в болото, вылезти оттуда сухим.

AidarM>Э, а оно с ним сотрудничало?
Pazke>А с ним возможно было сотрудничать?

Следует учитывать тот факт, что СССР официально признал право польского народа на восстановление собственного государства только 30 июля 1941 года (это когда самим жарко стало!). До этого польское правительство просто не могло считать СССР ничем другим, как врагом (пусть и не No 1).

Pazke>Историю с армией Андерса, отправившейся просиживать штаны к союзникам, слышали ?

Слышал. 2-й польский корпус, под командованием генерала Андерса, был включен в состав 8-й Британской армии. В 1944-1945 г. отличился, сражаясь в Италии.
 
AidarM>Я, между прочим, в Советском Союзе родился...

...я тоже.

AidarM>Польской Советской Социалистической Республики не было.

За то была Польская Народная Республика с границами, перекроенными по проекту товарища Сталина, с массовым принудительным переселением польского и немецкого населения... У польского Орла даже корону отобрали (слава Богу, xоть перья и xвост оставили).

AidarM>Толко вот массовые симпатии к СССР после Победы были во всем мире.

Не слишком ли быстро они переросли во всеобщую антипатию? Было за что. "Железный занавес" - не пустой звук!

AidarM>Вы хотите сказать, что АК не предпринимала враждебных СССР действий?

Нет, не хочу. Например, на территории Литвы произошли даже вооруженные столкновения между "красными" и "белыми" партизанами. Но это было стадией "выяснения отношений" на местном уровне. АК намеревалась воевать против вермахта вместе с Красной Армией тоже. Однако союзником ее никто не признал. Вместо этого - разоружение и террор!

AidarM>Я о чем: помнится, в те времена очень модно было бороться со сталинизмом.

Мода здесь не при чем. Это советский режим ослаб настолько, что был вынужден "открутить гайки".

TEvg>Отношения с польским правительством у Сталина были очень плохими. Дело в том что польское правительство в ноябре 1939 г. (в Лондоне) объявило войну СССР.

Может быть Польша сама и напала на СССР?

TEvg>...а причем здесь Варшавское восстание?

При том, что "помощь" этому восстанию - очередное преступление сталинизма. Цель этой "помощи" очевидна - расправиться с польским сопротивлением (пусть и руками вермахта с GESTAPO). Потом осталось только добить остатки!

AlexDrozd>Клан - понятие интернациональное

Кланы в послевоенной Литве - это плод лично Вашего воображения. Состояние тогдашнего литовского общества - массовое раскулачивание, братоубийственная резьня, всеобщий страx и недоверие. Весьмя подходящая почва для образования чего-то похожего на тэйпы.

[QUOTE]AidarM>Да нет, не много. Всего лишь... заклание своих, м.б. самых храбрых, соотечественников.

Повторюсь еще раз! То же самое можно сказать и о всем польском сопротивлении. Надежды заработать дивиденды для восстановления и, возможно, укрепления влияния в Европе бывшего Польского государства совершенно не оправдались - страшный просчет и напрасные жертвы! Союзники Польшу предали...

AidarM>Насколько я помню школьную историю, именно позиция законного правительства Польши подтолкнула подписать тот самый пакт Молотова-Риббентропа, когда СССР перестал учитывать мнение поляков.

Исторический факт - пактом Риббентропа-Молотова Гитлер со Сталиным поделили между собой Европу! Любые попытки оправдать Сталина - то же самое, как, провалившись в болото, вылезти оттуда сухим.[/QUOTE]
Неверно. Польское правительство грубо говоря доигралось. Польша последовательно выступала против любых попыток создать антигерманский оборонительный союз государств восточной европы. В тоже время поляки собирались то маршем идти на Рейн, то восстанавливать Речь Посполиту в границах 17хх (не помню точно какого года). Если не верите, поинтересуйтесь когда и против кого был построен Мезерицкий укрепрайон. Результатом этой проститутской политики и стал пакт Молотова-Риббентропа, а англо-французы на судьбу Польши забили. Ибо кому на фиг нужен такой гнилой союзник ?

Тоже и с Варшавским восстанием. Повторять как мантру "восстание в Варшаве началось по приказу лондонского командования АК, без согласования с СССР". Авось просветление наступит.

[QUOTE]AidarM>Э, а оно с ним сотрудничало?
Pazke>А с ним возможно было сотрудничать?

Следует учитывать тот факт, что СССР официально признал право польского народа на восстановление собственного государства только 30 июля 1941 года (это когда самим жарко стало!). До этого польское правительство просто не могло считать СССР ничем другим, как врагом (пусть и не No 1).

Pazke>Историю с армией Андерса, отправившейся просиживать штаны к союзникам, слышали ?

Слышал. 2-й польский корпус, под командованием генерала Андерса, был включен в состав 8-й Британской армии. В 1944-1945 г. отличился, сражаясь в Италии.[/QUOTE]
А где он был в 1941-1943, когда решался исход войны ?

>Повторюсь еще раз! То же самое можно сказать и о всем польском сопротивлении. Надежды заработать дивиденды для восстановления и, возможно, укрепления влияния в Европе бывшего Польского государства совершенно не оправдались - страшный просчет и напрасные жертвы! Союзники Польшу предали...

Так по вашему выходит, что и СССР предал, я правильно понимаю? Это при том, что с СССР поляки ни о чем не договаривались и даже заявили, что будут вместе с немцами против него воевать? Это было ответом на предложение СССР войти в антифашистскую коалицию.

>Исторический факт - пактом Риббентропа-Молотова Гитлер со Сталиным поделили между собой Европу!

Да. Но СССР при этом решал другую задачу, дележ Европы не был самоцелью.

>Любые попытки оправдать Сталина - то же самое, как, провалившись в болото, вылезти оттуда сухим.

Да что вы к Сталину-то привязались? Вы, это, Гитлера там не видите? И военную мощь Германии? Я никого не оправдываю, у вас, ИМХО, мнительность какая-то. Ведь если бы Польша вошла в коалицию, она бы сама попросила ввести войска на территорию. Не русские, так чьи-то другие. ИМХО, конечно. Тогда бы и война пошла по другому, полякам была бы оказана союзная военная помощь сразу же, незамедлительно.


>Следует учитывать тот факт, что СССР официально признал право польского народа на восстановление собственного государства только 30 июля 1941 года (это когда самим жарко стало!). До этого польское правительство просто не могло считать СССР ничем другим, как врагом (пусть и не No 1).


А тогда было не до поляков совсем. Просто вспомнили, что есть куча пленных солдат Войска Польского. И эти солдаты, согласившись-таки драться против Германии, ИМХО, заслужили право на свое независимое государство впоследствии. А польское правительство поначалу собиралось воевать то ли против Германии, то ли против СССР.

>За то была Польская Народная Республика с границами, перекроенными по проекту товарища Сталина, с массовым принудительным переселением польского и немецкого населения...

И что? Советские войска что-то там оккупировали?

>У польского Орла даже корону отобрали (слава Богу, xоть перья и xвост оставили).

Вот это-то и есть САМЫЙ СТРАШНЫЙ ГРЕХ СССР перед поляками!

>Не слишком ли быстро они переросли во всеобщую антипатию?

Не слишком. Кое кто хотел бы, чтобы было и побыстрее.

>Было за что. "Железный занавес" - не пустой звук!

Было от чего занавешиваться. Фултонская речь - тоже не пустой звук, ИМХО.

>Нет, не хочу. Например, на территории Литвы произошли даже вооруженные столкновения между "красными" и "белыми" партизанами. Но это было стадией "выяснения отношений" на местном уровне.

То есть, это были внутренние разборки в АК. На литовской, т.е. не польской территории.

>АК намеревалась воевать против вермахта вместе с Красной Армией тоже.

Обе стороны разборок? Если да, тогда чем отличались 'красные' от 'белых'?Ведь командование АК не собиралось воевать с Гитлером на стороне СССР. Иначе сначала разобрались бы с Гитлером, а затем уж выясняли бы отношения.

>Однако союзником ее никто не признал. Вместо этого - разоружение и террор!

Ответ на этот вопрос будет зависеть от вашего ответа на мой предыдущий вопрос о различии. Я сам ничего пока утверждать не хочу.

>Мода здесь не при чем. Это советский режим ослаб настолько, что был вынужден "открутить гайки".

Да нет, причем. И сейчас есть куча героев, готовых храбро бороться со сталинизмом, когда его уже давно нет и следующий же генсек после Сталина высказался на этот счет.

metalius, 24.09.2003 22:24:16:

Товарищи!

 

Кстати, вы в курсе что означает это слово?

metalius, 24.09.2003 22:24:16:

Исторический факт - пактом Риббентропа-Молотова Гитлер со Сталиным поделили между собой Европу! Любые попытки оправдать Сталина - то же самое, как, провалившись в болото, вылезти оттуда сухим.

 

Вот тут я согласен с Pazke.
Фактически, Сталин дал СССР лишних 2 года подготовку к войне.
Гитлер развернул войска на Западную Европу, а не на Союз.

Кстати, а что думают камрады по поводу оттяпывания Польшей куска Чехословакии?
ИМХО после этого у поляков к СССР претензий быть не может - они всего лишь получили дозу собственного средства. Не будь евродемократии советофобами, боюсь, что падение Польши было бы с облегчением воспринято всеми сторонами.
Между прочим, небезызвестый пакт делил сферы влияния, а не границы завоеваний.
И еще, почему СССР не должен был стремиться к возврату территорий, оттяпанных поляками в гражданскую?
Про загубленное Советами восстание - агитпроповское вранье однозначно.

Товарищ, TEvg!
Если имеете xоть капельку совести, измените назавание темы и автора, так как автором являетесь конкретно Вы

Подобные трюки называются расправой с инокомыслием!

Во-1, в теме не только мои мысли.
Во-2, xоть я и допустил неосторожность упомянуть об АК и Варшавском восстании, дальше эту тему нагнетал не я, а Ваши единомышленники, в т. ч. и Вы сам. Толпой на одного...

metalius, 25.09.2003 13:14:10:

Товарищ, TEvg!
Если имеете xоть капельку совести измените назавание темы и автора, так как автором являетесь конкретно Вы.

 

Поскольку «технически» автором темы являешься ты, то легко можешь переименовать тему или редактированием первого сообщения или через выпадающее меню «опции модератора» внизу-слева на странице.

V.T.>Кстати, вы в курсе что означает это слово?

Знаю. "Товарищ" произошел от слова "товар".

V.T.>Гитлер развернул войска на Западную Европу, а не на Союз.

Только что поделив добычу, напасть на своего кореша-союзника. Даже Гитлер постеснялся быть таким нахалом.

Balancer, 25.09.2003 12:19:18:

Поскольку «технически» автором темы являешься ты, то легко можешь переименовать тему или редактированием первого сообщения или через выпадающее меню «опции модератора» внизу-слева на странице.

 

А когда это ты меня назначил модератором? Если серьезно, "опции модератора" у меня не работают.

metalius, 25.09.2003 13:37:44:

А когда это ты меня назначил модератором?

 

Это только оно так называется. Ты же модерируешь свою тему
Впрочем, зашёл сейчас простым юзверем и увидел, что в «Опциях модератора» у простых пользователей стоит сейчас только закрытие темы.

Если серьезно, "опции модератора" у меня не работают.

 

Закрытие темы там должно быть. А вот смена заголовка топика и описания - при редактировании первого сообщения топика. Было запрещено, сейчас я разрешил.

metalius, 25.09.2003 12:29:28:

Знаю. "Товарищ" произошел от слова "товар".

 

Это происхождение, а не значение.
Я спросил потому что вы нас все господами зовете )

metalius, 25.09.2003 12:29:28:

V.T.>Гитлер развернул войска на Западную Европу, а не на Союз.
Только что поделив добычу, напасть на своего кореша-союзника. Даже Гитлер постеснялся быть таким нахалом.

 

А кто сказал что Гитлер считал Союз своим союзником???
Забавно, что в те времена англичане отнеслилсь к данному пакту вполне нормально. Все территориальные претензии Сталина воспринимались как возврат потеряного.

Кирилл>Кстати, а что думают камрады по поводу оттяпывания Польшей куска Чехословакии?

Звериная конституция: "Все звери равны, лев равнее других".
Прав тот, у кого больше прав. Польша в 1920 оттяпала кусок Литвы с Вильнюсом. Но будь расклад другой, Литва не приминула бы этим воспользоваться. Так же как Чехословакия, если бы Гитлер в 38 вздумал присоединять Польшу. Захват чужой территории под разными предлогами (обеспечение своей безопасности, возвращение "исконно своих" земель) был нормой международной жизни, хотя формально и осуждался. Теми, кто сам не мог поучаствовать в дележе добычи.
Естественно, более слабым в военном отношении странам это не нравилось, но кто их мнением интересовался? Впрочем и сейчас возникают подобные ситуации, по крайней мере США пытается вести себя именно так.

Действительно, в 38 Польша не задумывалась о правах Чехословакии, а в 39 СССР не интересовали права Польши. Подобрать то что "плохо лежит" вообще святое дело. СССР даже не пришлось воевать за западные территории и Прибалтику. А заодно и Бессарабию вернули, у Румынии хватило соображения не связываться.
Кстати руководство СССР при "разборках" с соседями проявляло гибкость. Дав по зубам "китайской военщине" в 29, не стали в 33 конфликтовать из за той же КВЖД с Японией. Поскольку силенок еще не накопили. А в 38 уже начали объяснять Японии, кто хозяин на ДВ. В 39 объяснили так, что Япония предпочла войну с США на море войне с СССР на суше.
В 39 у Польши не было особого выбора. Или согласиться на предложение СССР и фактически сдаться на его милость, или попробовать потягаться с Германией. Выбрали и проиграли. Франция даже армию мобилизовать не успела, как организованное сопротивление в Польше закончилось. Впрочем неизвестно, собирались ли вообще французы воевать за Польшу.
"А счастье было так возможно". Загасить Германию в 39 совместными усилиями Польши, СССР, Франции и Великобритании было вполне возможно. Причем от последних ничего особо и не требовалось. К сожалению, Гитлер лихо переиграл в 39 европейских политиков. Польскую компанию Германия выиграла на дипломатическом, а не военном фронте.

Возвращаюсь к Варшавскому восстанию. Отдавая приказ о его начале лондонское правительство видимо не распалагало реальными данными о положение на ВФ. Вероятно, там посчитали, что окружение Варшавы СА дело нескольких дней, поэтому и поспешили. У Бур-Комаровского так же не было контактов с командованием СА и свои действия он и не собирался согласовывать. Между тем именно у Варшавы была собрана мощная группировка вермахта. Немецкое командование не предполагало, что СА будет штурмовать Варшаву (дурных нема в 44 крупные города штурмовать без надобности), но это был транспортный узел, откуда можно было перебрасывать войска на угрожаемые участки. Что вермахт и сделал. Спихнуть советские войска с плацдармов не удалось, наоборот в результате боев они еще были расширены, но все же вермахту удалось стабилизировать фронт на некоторое время. Роли это уже не играло, СА все равно не могла непрерывно наступать. Варшавское восстание никакой польза СА не принесло, так как серьезные силы для его подавления немцам не понадобились. Без тяжелого вооружения, с ограниченным запасом боеприпасов восставшие были обречены. Применение сверхтяжелой артиллерии немцами - акт усташения, а не военная необходимость. Наоборот, войска переброшенные к Варшаве для подавления восстания были брошены на фронт. Т.е. бои на плацдармах на какое-то время облегчили положение восставших.
Восстание в Варшаве принесло бы успех, будь оно приурочено к началу Висло-Одерской операции, например. Войска от Варшавы были бы брошены под советские танки, а гарнизон отряды АК и АЛ разгромили бы за несколько часов. Но АК и лондонскому правительству Польши это бы ничего не дало. Сталин поставил бы во главе Польши то правительство, какое ему было удобно и выгодно. Смешно предполагать, что "мегазлодея" Сталина остановит какой-то там Бур-Комаровский со своим "правительством".

Польского государства совершенно не оправдались - страшный просчет и напрасные жертвы! Союзники Польшу предали...

 

Все так, но тот кто сеет ветер пожнет бурю. Вспомните Мюнхен и чехословацкие события. Польское правительство отказалось пропустить советские войска в Чехословакию. Вот с этого все и началось...

За то была Польская Народная Республика с границами, перекроенными по проекту товарища Сталина, с массовым принудительным переселением польского и немецкого населения... У польского Орла даже корону отобрали (слава Богу, xоть перья и xвост оставили).

 

Ну Польше и прибавили. ту же Холмщину и Силезию. И переселяли не только поляков с немцами но и украинцев.
[QUOTE]AidarM>Вы хотите сказать, что АК не предпринимала враждебных СССР действий?

Нет, не хочу. Например, на территории Литвы произошли даже вооруженные столкновения между "красными" и "белыми" партизанами. Но это было стадией "выяснения отношений" на местном уровне. АК намеревалась воевать против вермахта вместе с Красной Армией тоже. Однако союзником ее никто не признал. Вместо этого - разоружение и террор![/QUOTE]
Не верю я в намерения любых националистов в ВОВ воевать с немцами. Ну никто не воевал реально, так что бы наносить значительный ущерб. Зато между собой волтузились они доволь бодро. Волынская трагедия одна чего стоит, когда АК сцепилась с УПА . А пострадало в омновном мирное население. И пофиг немцы, пофиг советы...

AidarM>Так по вашему выходит, что и СССР предал...

Не-а, СССР взял у Польши территории, можно сказать, ровно столько, сколько было положено по пакту Риббентропа-Молотова. Потрясающая последовательность!

>СССР при этом решал другую задачу, дележ Европы не был самоцелью.

То же самое можно сказать и о фашистской Германии.

>Да что вы к Сталину-то привязались? Вы, это, Гитлера там не видите?

Так ведь сталинизм обсуждаем...

>Советские войска что-то там оккупировали?

Не что-то, а все.

>То есть, это были внутренние разборки в АК.

Нет. Это были разборки партизан АК (как выразился, "белых") с партизанами советскими. Были ли аналогичные разобрки за пределами Литвы, не знаю.

>И сейчас есть куча героев, готовых храбро бороться со сталинизмом, когда его уже давно нет.

Вообще-то, наоборот. Куча героев, пытающиxся рабилитировать сталинизм. Остается пожелать им большиx успеxов в бесполезном деле.

>Не-а, СССР взял у Польши территории, можно сказать, ровно столько, сколько было положено по пакту Риббентропа-Молотова. Потрясающая последовательность!

Верно. У Польши-врага, а не у Польши-союзника. Иначе бы польские войска получили бы военную помощь, на ее территорию бы 'вторглись' советские военные советники и инженеры.

>То же самое можно сказать и о фашистской Германии.

Германия - настолько сильная страна, что ее можно считать определяющей внешние условия. Исходя из этого, надо было сформировать группировку, способную противостоять странам Оси. Для этого создали Альянс, куда пригласили и Польшу. Поскольку Польша отказалась, то для решения задачи остался выход - отложить начало боевых действий настолько, чтобы успеть сформировать и оснастить необходимую армию и перестроить промышленность. Задача была, хм..., в какой-то мере решена таким образом.

>Так ведь сталинизм обсуждаем...

Без меня. Я только к 'предательству' поляков нашими прицепился.

>Нет. Это были разборки партизан АК (как выразился, "белых") с партизанами советскими. Были ли аналогичные разобрки за пределами Литвы, не знаю.

Тогда вообще непонятно. Партизаны АК хотели воевать с русскими против Германии. Хорошо. Но почему-то начали воевать против наших партизан, которые тоже воюют с Германией. С которыми вместе хотели воевать против Германии? А разве так бывает? Это как раз была их помощь Германии, а не русским. Или они хотели воевать вместе с регулярными частями СА, а с партизанами СА бороться? Надо сказать, это весьма необычный союзник. Таким Гитлер мог только аплодировать, ведь РККА - его самый главный противник.

metalius>Нет. Это были разборки партизан АК (как выразился, "белых") с партизанами советскими. Были ли аналогичные разобрки за пределами Литвы, не знаю.

Были. Между АК и АЛ, АК и советскими партизанами. На Западной Украине вообще каких только отрядов не было. Причем некотрые то против немцев воевали, то заодно с ними. Был даже сформированный немцами армянский отряд!
В книге Вершигоры прводиться примерно такой диалог с пленным полицаем:
" - А за что эти армяне воюют?
- Да за самостийну Армению. От моря до моря.
- Это от какого до какого?
- От Белого до Черного.
- ???? ни хрена себе!"
Как выяснилось, Белое - одно из названий Каспийского моря, а армянский отряд в полном составе перебежал к партизанам Ковпака. "Самостийная Армения" оказалась удачной выдумкой военнопленных армян. Под этим соусом им удалось освободиться из лагеря и получить от немцев оружие.

Кирилл>И еще, почему СССР не должен был стремиться к возврату территорий, оттяпанных поляками в гражданскую?

Строго говоря, в советско-польскую. Есть хорошая книга Мельтюхова
"Советско-польские войны.
Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг. "