-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1299/128x128-crop/1299930-cairo-_gizeh-_sphinx_and_pyramid_of_khufu-_egypt-_oct_2004.jpg)
Вопрос о сотрудничестве Германии и Турции
Теги:
Фагот
Часто говорится, что Турция, при определённых условиях, могла выступить на стороне Германии против СССР. Насколько это обоснованно? У меня например ощущение, что их сотрудничество не было настолько тесным.
И ещё вопрос, что представляла собой турецкая армия в 41-42 годах?
инфо
инструменты
ну если навскидку - то Турция скорее склонялась на сторону Британии, как ни странно. Возможно, памятуя об итогах Первой Мировой. Так, она, в отличие от Болгарии, не стала участвовать в дележе Греции.
TT
Хотя против нас Турки были фактически союзником Гитлера, так что Сталин вполне мог разобраться с турками и захапать Проливы. Но что-то стормозил, когда опомнился было уже поздно.
TT>Хотя против нас Турки были фактически союзником Гитлера,
хм. И в чем же это "союзничество" выражалось?
хм. И в чем же это "союзничество" выражалось?
Canadien
В советской историографии говорилось, что турки (28 дивизий) готовились выступить на стороне Германии после падения Сталинграда. Ни подтверждения, ни опровержения я не встречал. Перед войной (по Мельтюхову) при торговле насчёт условия вступления СССР в Ось оговаривалось советской стороной, что если Турция не присоединится к Оси, то отдаётся на милость СССР. Вообщем, впечатление, что сидела она "на заборе" и прикидывала без твёрдых обещаний, куда переметнуться и где побольше заработать.
Сведения о вооружении армии и авиации у меня нет (подозрение, что английское и немецкое), о флоте известно, что были там антиквариаты со времён I Мировой и до неё (линейный крейсер "Явуз", бывший "Гебен", лёгкий крейсер (название забыл), построеный ещё в начале века)...
Сведения о вооружении армии и авиации у меня нет (подозрение, что английское и немецкое), о флоте известно, что были там антиквариаты со времён I Мировой и до неё (линейный крейсер "Явуз", бывший "Гебен", лёгкий крейсер (название забыл), построеный ещё в начале века)...
Канадец - "В советской историографии говорилось, что турки (28 дивизий) "
это мягко говоря - наглая ложь (советской историографии).
Берем БСЭ и читаем: "По данным 1944, сухопутные силы Т. состояли из 11 армейских корпусов, включавших 23 стрелковые дивизии, несколько бронетанковых бригад, 3 кавалерийские дивизии и 7 крепостных батальонов". И все. Нету у них 28 дивизий ВААБЩЕ.
нащет танков - опять же БСЭ: "по данным 1940, в турецкой армии насчитывалось лишь 120 танков и 40 бронеавтомобилей".
авиация - 3 авиаполка. "Всего насчитывалось ок. 370 самолетов (вместе с учебными, тренировочными)". " К 1943 увеличилась за счет поставок из Великобритании, а также из США. В последние годы второй мировой войны самолеты из США поступали в соответствии с законом о передаче взаймы и в аренду вооружения (т.н. ленд-лиз)".
данные по флоту давать?
это мягко говоря - наглая ложь (советской историографии).
Берем БСЭ и читаем: "По данным 1944, сухопутные силы Т. состояли из 11 армейских корпусов, включавших 23 стрелковые дивизии, несколько бронетанковых бригад, 3 кавалерийские дивизии и 7 крепостных батальонов". И все. Нету у них 28 дивизий ВААБЩЕ.
нащет танков - опять же БСЭ: "по данным 1940, в турецкой армии насчитывалось лишь 120 танков и 40 бронеавтомобилей".
авиация - 3 авиаполка. "Всего насчитывалось ок. 370 самолетов (вместе с учебными, тренировочными)". " К 1943 увеличилась за счет поставок из Великобритании, а также из США. В последние годы второй мировой войны самолеты из США поступали в соответствии с законом о передаче взаймы и в аренду вооружения (т.н. ленд-лиз)".
данные по флоту давать?
Это сообщение редактировалось 02.06.2003 в 09:49
БСЭ: " Осенью 1939, когда разразилась война в Европе, Т. выбрала ориентацию на Англию и Францию. 19/X 1939 в Анкаре был подписан англо-франко-турецкий договор о взаимной помощи."
еще любопытно - 23 февраля 1945 Турция объявила войну Германии, а 19 марта 1945 СССР - РАСТОРГ договор 1925 года о ДРУЖБЕ и нейтралитете с Турцией. А через пару недель СССР расторг и аналогичный договор с Японией.
еще любопытно - 23 февраля 1945 Турция объявила войну Германии, а 19 марта 1945 СССР - РАСТОРГ договор 1925 года о ДРУЖБЕ и нейтралитете с Турцией. А через пару недель СССР расторг и аналогичный договор с Японией.
Это сообщение редактировалось 02.06.2003 в 10:21
Canadien>Сведения о вооружении армии и авиации у меня нет (подозрение, что английское и немецкое), о флоте известно, что были там антиквариаты со времён I Мировой и до неё (линейный крейсер "Явуз", бывший "Гебен", лёгкий крейсер (название забыл), построеный ещё в начале века)...
Бреслау он назывался. А при дожном внимании Гебен Был бы не таким уж и антиквариатом... Севастополю бы точно амба пришла.
Бреслау он назывался. А при дожном внимании Гебен Был бы не таким уж и антиквариатом... Севастополю бы точно амба пришла.
"Бреслау он назывался"
нет, не назывался.
"Явуз", в девичестве "Гебен". Спущен в 1911, модернизирован в 1930.
Помимо него -
крейсеры - "Хамидие" (1903) и "Меджидие" (1903)
эсминцев - 8 (из них 4 спущены в 1939-42)
подлодки - 11
сторожевики - 2 (1906)
Личный состав флота в 1939 - 1,2 тыс офицеров, 1 тыс. унтеров и 7 тыс. рядовых, усего - 9,2 тыс.
нет, не назывался.
"Явуз", в девичестве "Гебен". Спущен в 1911, модернизирован в 1930.
Помимо него -
крейсеры - "Хамидие" (1903) и "Меджидие" (1903)
эсминцев - 8 (из них 4 спущены в 1939-42)
подлодки - 11
сторожевики - 2 (1906)
Личный состав флота в 1939 - 1,2 тыс офицеров, 1 тыс. унтеров и 7 тыс. рядовых, усего - 9,2 тыс.
>>>Бреслау он назывался.
"Бреслау" в 1918 году погиб.
Iva
Пляски вокруг Турции были большие. Заигрывали с ними и немцы и англичане.
ИМХО они особенно не жаждали ни на чьей стороне воевать. И больше опасались, чтобы их в очердной раз не обчекрыжили.
ИМХО они особенно не жаждали ни на чьей стороне воевать. И больше опасались, чтобы их в очердной раз не обчекрыжили.
Понятно что турки не могли не пропускать немцев через проливы, не могли не продавать сырье - но это достаточный повод для войны.
TT>Понятно что турки не могли не пропускать немцев через проливы, не могли не продавать сырье - но это достаточный повод для войны.
А нам турки ничего не продавали?
А нам турки ничего не продавали?
TT>Понятно что турки не могли не пропускать немцев через проливы, не могли не продавать сырье - но это достаточный повод для войны.
проблема еще и в том, что турки старались дружить с Англичанами, да и штатников не обижали. И мы не могли просто так начать войну с Турцией.
Хотя один армянин меня убеждал, что все было готово в конце 1943. Его отец принимал участие в подготовке и только ждали приказа.
проблема еще и в том, что турки старались дружить с Англичанами, да и штатников не обижали. И мы не могли просто так начать войну с Турцией.
Хотя один армянин меня убеждал, что все было готово в конце 1943. Его отец принимал участие в подготовке и только ждали приказа.
>>>А нам турки ничего не продавали?
Знаю что мы им два Т-28 продали.[html_font color="#999999" ]
israel
Меджидие еще в ПМВ стал русским Прутом. что же касается ЭМ... турки имели 4 ЭМ (типы Зафер и Коджатепе) построенных итальянцами на базе Фреччиа. а из 4 заказаных в Англии турки получили только два, в 42 году (Демирхиссар). кстати, англичане продали эти столь нужные им самим корабли именно что бы задобрить Турцию.
>>>турки имели 4 ЭМ (типы Зафер и Коджатепе) построенных итальянцами на базе Фреччиа. а из 4 заказаных в Англии турки получили только два, в 42 году (Демирхиссар).
А что эти корабли из себя представляли?
"итальянцы" - имели 4х120мм (на 2 кораблях одиночные, на 2 - две спарки) и уменьшенную мощность механизмов по сравнению с прототипом Фреччиа. кроме того турки имели 2 трубы а не 1. построенные в Англии - типичные "алфавиты" с 4 одиночными 120мм. все это весьма средние эсминцы, серые "рабочие лошадки" со средней скоростью и вооружением, слабым ПВО и небольшими размерами.
Явуз - 10 280 мм, 10 150 мм, 4 88 мм зен. и 12 40 мм зен, 2 торп. ап.
Хамидие - 2 150 мм, 8 75 мм, 2 торп. ап.
Меджидие - 6 130 мм, 4 75 мм
Эсминцы
Демирхисар - 4 штуки - 4 120 мм, 6 40 мм зен., 8 торп. ап.
Тиназтепе - 2 штуки - 4 120 мм, 2 40 мм зен., 2 20 м зен., 6 торп. ап.
Коджатепе - 2 штуки - то же
Хамидие - 2 150 мм, 8 75 мм, 2 торп. ап.
Меджидие - 6 130 мм, 4 75 мм
Эсминцы
Демирхисар - 4 штуки - 4 120 мм, 6 40 мм зен., 8 торп. ап.
Тиназтепе - 2 штуки - 4 120 мм, 2 40 мм зен., 2 20 м зен., 6 торп. ап.
Коджатепе - 2 штуки - то же
Волк, вы уверены что турки получили все четыре заказанных Демирхиссара? по моим данным они получили только 2, а 2 конфисковал Роял Нэви
я привел данные из БСЭ - на 1944 год. Про Демирхисары там сказано - спущены на воду в 1939-42.
А Германия вроде истребители Турции продавала? Или я ошибаюсь?
очевидно никакого вооружения Германия Турции не продавала. Поскольку в БСЭ ни слова об этом. Только про поставки вооружений из Британии и Штатов. А статья та очень враждебная к Турции. Значит - и близко поставок Германии не было.
TT>>Понятно что турки не могли не пропускать немцев через проливы, не могли не продавать сырье - но это достаточный повод для войны.
А нам турки ничего не продавали?
А я всего лишь о предлоге для войны, а не о том какие они умные и хорошие.
А нам турки ничего не продавали?
А я всего лишь о предлоге для войны, а не о том какие они умные и хорошие.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 01.06.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.06.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
