Полиэтиленовая эпопея (в картинках)

Я очень горжусь что мэтр Варбан подтвердил все мои первичные медицинские диагнозы.

Валерыч это(лениво перелогиниваться)

Nick_Crak>Хуже что "установку" сделал - трубку нашел того же диаметра,вогнал туда пруток, проколол его горячей спицей и нарезал резьбу на переходник для вентиля. Теперь надо будет найти кусок полиэтилена и туды его вопхнуть.

Как поджигать собираешься?
мы то в трубку с "топливом" сначало пламя вдували, а уж потом ацителен убирали...

algor17>Как поджигать собираешься?
algor17>мы то в трубку с "топливом" сначало пламя вдували, а уж потом ацителен убирали...

Соколом. Им родимым Насыпать его в дюрдочку,неплотно ессественно поджечь и потом(!) открыть вентиль.
Кстати, нашел полиэтиленовую (ПВД)цилиндру, только обточу ее режиком под диаметр трубки.

Ник

Я все же считаю, что надо сварганить состав с большим шлаковыделением или же взять классику - дымный порох.

varban>Я все же считаю, что надо сварганить состав с большим шлаковыделением или же взять классику - дымный порох.

Всю жизнь считал "Сокол" (все модификации) дымным порохом Это я так ошибался лет 15? Хотя действительно -Сокол "чистый" порох.
И еще - на ПРАКТИКЕ знаю, что разорвать ствол большой навеской пороха НЕВОЗМОЖНО, скоко не насыпь -лишний просто не сгорит. Разрывы бывают из за пыжей и пуль (у меня ИЖ рванул при экспериментах с Полевкой, я идиот ее сделал из стали и стрелял на получоке ). Почему так? Получается, что порох горит тем хуже, чем выше давление?

Ник

varban>>Я все же считаю, что надо сварганить состав с большим шлаковыделением или же взять классику - дымный порох.

Nick_Crak>Всю жизнь считал "Сокол" (все модификации) дымным порохом Это я так ошибался лет 15? Хотя действительно -Сокол "чистый" порох.

Я не охотник,но все жизнь думал что охотники стреляют бездымным пироксилиновым порохом.Думаю что и Сокол из таких.Потому он не даст твердых раскаленных частиц,необходимых для устойчивого воспломенения даже классических смесевых топлив.А уж про полиэтилен вообще молчу.

Nick_Crak>И еще - на ПРАКТИКЕ знаю, что разорвать ствол большой навеской пороха НЕВОЗМОЖНО, скоко не насыпь -лишний просто не сгорит. Разрывы бывают из за пыжей и пуль (у меня ИЖ рванул при экспериментах с Полевкой, я идиот ее сделал из стали и стрелял на получоке ). Почему так? Получается, что порох горит тем хуже, чем выше давление?

Не может такого быть!Скорость горения тоже будет зависить от давления в сторону убыстрения в квадрате.Видимо после выстрела и резкого потом падения давления,остаеться часть несгоревшего пороха.Я о таком не знал.

algor17>Не может такого быть!Скорость горения тоже будет зависить от давления в сторону убыстрения в квадрате.Видимо после выстрела и резкого потом падения давления,остаеться часть несгоревшего пороха.Я о таком не знал.

Еще как может. Даже глазом иногда можно заметить, как при выстреле из ствола темная струя хлещет. Я с неплотным пыжом засыпал до 3 граммов Сокола(при правильной навеске где то 2,2-2,4 грамма)Правда у меня никогда так не было. А Сокол действительно - пироксилиновый -посмотрел, узнал новое про старое Но есть в магазинах и черный охотничьий -так что проблем нет -черный так черный, хотя Сокол дает как мне кажется более высокую температуру.
Ник

Сокол - одна из старейших марок советского бездымного пороха.
Представляет собой пористый пластинчатый порох, иногда обозначается как Пл П-80 (или ХПл П-80), если используется в качестве заряда боевых систем. ХПл П-80 - для холостых патронах образца 43 и 30 года.

> Всю жизнь считал "Сокол" (все модификации) дымным порохом Это я так ошибался лет 15? Хотя действительно -Сокол "чистый" порох.

Ну, эта ошибка хотя бы не опасна для жизни, в отличие от нижеследующей:

> И еще - на ПРАКТИКЕ знаю, что разорвать ствол большой навеской пороха НЕВОЗМОЖНО, скоко не насыпь -лишний просто не сгорит.

А вот это - ОПАСНЕЙШЕЕ заблуждение. К сожалению, не только у тебя Соколом (как и любым порохом) разорвать ствол штатного оружия очень даже можно. Поверь мне, я таких случаях знаю с полсотни > Разрывы бывают из за пыжей и пуль (у меня ИЖ рванул при экспериментах с Полевкой, я идиот ее сделал из стали и стрелял на получоке ).

И это верно, но шутки с навеской к доброму не приводят.

> Почему так? Получается, что порох горит тем хуже, чем выше давление?

Нет, как раз наоборот.
А объяснить это можно только тем, что снаряд у тебя был легче. Поэтому порох и недогорал. Если бы ты взял снаряд штатной массы, то боюсь, что не писал бы в форуме Вообще прочитай вот это, а безобразия с порохом мне прекрати:-Е~

algor17>Не может такого быть!Скорость горения тоже будет зависить от давления в сторону убыстрения в квадрате.

Правильно!
Только не в квадрате, а линейно - давления-то большие! При меньших, кстати, еще меньше - в степени 0.3...0.7.

> Видимо после выстрела и резкого потом падения давления,остаеться часть несгоревшего пороха.Я о таком не знал.

В принципе такое имеет место быть, если заряд плохо воспламенился или слышком толстый порох, или слышком легкий снаряд, или слышком малое давление форсирования, или комбинация этих факторов Это, кстати, один из способов гашения зарядов в РДТТ - называется dp/dt.

Nick_Crak>Но есть в магазинах и черный охотничьий -так что проблем нет -черный так черный, хотя Сокол дает как мне кажется более высокую температуру.

Да, только дымный, еще дымняк, но не черный - movais ton A Сокол и любой пироксилиновый (или баллиститный, какая разница) порох и впрямь дает бОльшую температуру, чем дымняк, но зато не дает никаких твердых частиц. А они весьма важны.
Кстати, для особо заковыристых случаях воспламенения все же без спецсостава не обойтись - дымняк слышком быстро сгорает. И шлак у него не липкий...
Дымняк - традиционное средство воспламенения в артиллерии и в РДТТ на баллиститном топливе.

А он жидким кислородом. Зальет - сразу кааак полыхнет!

2algor17

Я тебе отвечу, когда со временем пропроще станет, может уже сегодня

Я читал что пионеры ракетной техники Германии,Оберт может,не помню точно,предлагали металлическим натрием!

Я уже потом вспомнил что в артиллерии не квадратная зависимость.Кстати о воспламеняющих свойствах.Одной из первых моих рац.предложений в кружке(еще школьником),была замена вышибного заряда из черного пороха в моделях ракет на нитроцеллюлозу.Парашют практически перестало обжигать,а то столько ваты пихали между ним и двиглом.
Ник-береги здоровье!!!Ты нам дорог!

varban>Вообще прочитай вот это, а безобразия с порохом мне прекрати:-Е~

Почитал ВОТ ЭТО и все понял - и почему нельзя навеску увеличивать, и почему порох не сгорает.

Algor17! Все же ТЕОРИЯ мать ПРАКТИКИ, а не наоборот Ник

> Algor17! Все же ТЕОРИЯ мать ПРАКТИКИ, а не наоборот

Неправда твоя, Ник . "Физика - наука экспериментальная" (с) увы, не помню чей... Ньютон? Галилей?

Другое дело, что думать всегда надо . А коли не придумывается с достаточной долей уверенности, то пробовать надо "помаленьку". Особенно в вопросах типа "даже если насыпать очень много пороху, то ствол не разорвёт... об чё спорнём?"

avmich> "даже если насыпать очень много пороху, то ствол не разорвёт... об чё спорнём?"

Не спорь лучше Пороха - они разные Для опыта выбираем марку 14/7, заполняем до дульного среза, оставив место хоть для 100 граммового снаряда и все равно ничего не будет

varban>Для опыта выбираем марку 14/7, заполняем до дульного среза, оставив место хоть для 100 граммового снаряда и все равно ничего не будет Марка 14/7 - не горит ? Или ничего не будет -в смысле ни чего не будет,ни дула,ни охотника ?

algor17>Марка 14/7 - не горит ? Горит, но в гаубицах Это довольно-таки толстосводная (1.4 мм) и крупная марка пороха - размером с сигаретного фильтра

Проникся... как говорит Хрюн "Мощно задвинул"

---

Тогда встречный вопрос.. Почему данная субстанция отлично горит в связке с закисью азота ? Или там иная субстанция ?

И еще.. какое давление было в трубе ?
Каков расход кислорода ? Может горение просто задыхалось ?

Учитывая сомнения уважаемой публики,да и мое обещание,сегодня мы сожгли в кислороде уж точно полиэтилен.Что б поставить на этом жирную точку.Топливный заряд был изготовлен путем плотной намотки полиэтиленовой ленты шириной 100 мм .В результате получен цилиндр диаметром 22мм длинной 100 и внутренним каналом 6 мм.Который благополучно был с трением впихнут в ту же трубку 25х28.Кстати говоря настоящий полиэтилен ,в отличие от клеевой палочки зажигался от спички и горит синеватым пламенем как свечка.Что поначалу обнадежило.Но оказалось что и настоящий полиэтилен "е-мое" не горит.Та же самая херня,1мин.15сек.ФОТО ТУТ http://www.sprais.ee/algor17/liim04.jpg .Зажегся правда немного быстрее.Только и всего.Кстати реально хорошо горит только когда весь расплавиться и уже жидкий.В самом конце,а так примерно как клей.Так что надо Вам полиэтиленфанам жидкостную ракету строить-жидкий кислород и жидкий полиэтилен.Кстати, труба стала красной (потом остыла).Лерыч ее чуть не схватил.Кстати сегодня хороший контраст был.Нашлось немного приготовленного мною 15 лет назад перхлоратного метализированного топлива.Зажгли с 1 грамм.Получили удовольствие.Все таки когда энергия выделяеться довольно быстро-другое совсем впечатление.Чувствуешь уважение к смеси.

Таак... Стоило мне заболеть, как тут такое Кратенько - главное -
1. На фотографии это ты, Algor17?
2. Мне ПОНРАВИЛОСЬ как на твоей фотке пылает полиэтилен. Примерно так же как керосин в паяльной лампе 3. Очень порадовало, что горит он МЕДЛЕННО - это значит что можно сделать двигатель работающий ДОЛГО.

Так что пока IMHO - первая ступень -PELOX, вторая - РДТТ, какой еще не знаю.

Ник

Nick_Crak>Таак... Стоило мне заболеть, как тут такое Я тут тоже всю неделю проболел,да и сейчас еще нету полного в организме комфорта.Выздаравливай.

Nick_Crak>Кратенько - главное -
Nick_Crak>1. На фотографии это ты, Algor17?

Ваш покорный слуга.

Nick_Crak>2. Мне ПОНРАВИЛОСЬ как на твоей фотке пылает полиэтилен. Примерно так же как керосин в паяльной лампе Рад был доставить удовольствие.

Nick_Crak>3. Очень порадовало, что горит он МЕДЛЕННО - это значит что можно сделать двигатель работающий ДОЛГО.
Это так,но вот полетит ли он-вот в чем вопрос!А если и полетит то какой ценой.Какие будут в итоге характеристики по славнению с РДТТ.

algor17>Это так,но вот полетит ли он-вот в чем вопрос!А если и полетит то какой ценой.Какие будут в итоге характеристики по славнению с РДТТ.

Это пока не будет СТЕНДА - мы не узнаем.Что с PELOX, что с РДТТ - никак. Ну ничего весна уж скоро, доживем - увидим Ник

Ну ничего весна уж скоро, доживем - увидим Nick_Crak>Ник

Увидеть да.А прикинуть можно.Можно к скорости горения при атмосферном давлении добавить коэффициент учитывающий примерное увеличение ее при давлении в камере в разумных пределах.Ну алюминий процентов 5-10 даст.Дальше посмотри в торец и прикинь за сколько сгорит.Зная время сгорания и массу топлива будет видно летит или нет.

algor17>Увидеть да.А прикинуть можно.Можно к скорости горения при атмосферном давлении добавить коэффициент учитывающий примерное увеличение ее при давлении в камере в разумных пределах...

В разумных значит...
Алюминий тот да -всего несколько процентов. А вот давление в РАЗЫ. То есть практически(цифры ессественно от фонаря) 2 атм -1,3 раза, 3 атм -1,5раза и т.д атмосфер так до 5. Потом увеличивается медленне и медленнее. Расчитываем атмосфер так на 15-20. Причем алюминий увеличивает на проценты -это да, но на проценты от тех самых разов Ник

>>А Хрюн это кто ?
С сайта TV6

"Тушите свет!" - это современный вариант "Спокойной ночи, малыши!" для взрослых. Ведущими новой анимационной сатирической программы являются знакомые с детства Хрюша и Степашка, только уже повзрослевшие и набравшиеся жизненного опыта. Теперь они - Хрюн Моржов и Степан Капуста. Однако это уже не кукольные, а компьютерные герои, которые вместе с ведущим Владимиром Кара-Мурзой вещают из студии ТВ-6 о политических новостях и бытовых проблемах. Хрюну и Степану помогают постоянный корреспондент Филипп Шариков и эксперты в студии, чьи имена подозрительно напоминают об известных политиках.




>> Я уважаемый Дух, обычно говорю лишь о том ,что видел своими

Хамить то зачем..

>>Возьми да попробуй!
А кто сказал , что не попробую ?

>>Я уже писал что давление естественно увеличит скорость >>горения ,но ЗАКОЛЕбЕШСЯ доводить ее до приемлимого уровня.И в >>результате массовые характеристики будут плохие.

Дык хоть дырку в трубе поменьше сделайте и то изменение видно было бы.

---

Я понимаю ваше желание убедить всех в крутизне прехлоратного РДТТ. Он крут. Сомнения нет, 250 едениц запросто. Просто расчитать и сделать и т.д. и т.п. При условии что перхлорат есть на оптовой базе в пригороде.

---

У нас перхлората нет. И непредвидится.
Полиэтилен в гранулах 10р/кг любой на выбор и низкого и высокого давления тоже.