[image]

оптика

 
1 2 3
+
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
Jerard>> На одном форуме очень давно, утверждалось что были метровые. Для особых задач. В спутники фоторазведки.
Про метровые я сильно сомневаюсь. Да и непонятно зачем мучаться с линзами, когда есть зеркала.

PS Для лого можно было бы и не "Abibas" назначить :D
   2222
LT Bredonosec #30.01.2023 10:47  @VVSFalcon#30.01.2023 10:01
+
+1
-
edit
 
VVSFalcon> Про метровые я сильно сомневаюсь. Да и непонятно зачем мучаться с линзами, когда есть зеркала.
но для чего-то линзы, наверно, выгоднее? Иначе вообще зачем их делают?
   62.062.0
RU VVSFalcon #30.01.2023 11:12  @Bredonosec#30.01.2023 10:47
+
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
Bredonosec> но для чего-то линзы, наверно, выгоднее? Иначе вообще зачем их делают?
По моему мнению такой объектив это шикарная игрушка для визуала. Естественно для того, кто может это себе позволить (труба, монтировка, прочий обвес, обсерватория в месте с подходящим астроклиматом, её содержание). Для планетных наблюдений великолепна, для дипская тоже хороша. Однако обычный Ньютон полуметровый будет на порядки (да, я знаю что это такое) дешевле и останется транспортабельным. А метровый (вполне реально такой заиметь за смешные по сравнению с данной игрушкой деньги) раздавит этот объектив в визуале и по планетам и по дипскаю. Апертура-с.
   2222
FI Bredonosec #30.01.2023 13:05  @VVSFalcon#30.01.2023 11:12
+
-
edit
 
Bredonosec>> но для чего-то линзы, наверно, выгоднее? Иначе вообще зачем их делают?
VVSFalcon> По моему мнению такой объектив это шикарная игрушка для визуала.
не, я понимаю, что игрушка )
Но если можно за смешные деньги иметь больше на зеркале - то зачем платить больше?
   62.062.0
RU VVSFalcon #30.01.2023 13:50  @Bredonosec#30.01.2023 13:05
+
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
Bredonosec>то зачем платить больше?
для визуала
 
   2222
LT Bredonosec #30.01.2023 18:11  @VVSFalcon#30.01.2023 13:50
+
-
edit
 
VVSFalcon> По моему мнению такой объектив это шикарная игрушка для визуала.
пардон, я, наверно, чего-то недопонял
А визуал чем отличается от наблюдения за планетами и прочих применений?
Нутром чую, что, вероятно, какой-то нюанс в сленге, но не понимаю

//зы, тут, вспомнил, пишут, 1 февраля самое близкое к земле будет положение у какой-то там кометы с периодом в 50 000 лет. Искать предлагают меж ковшом большой медведицы и полярной, 5,5 где-то зв. величина. В январе прошла наиболее близкое расстояние к солнцу. Не собираешься фотать? У нас всю неделю обещают роскошные снегопады днем и ночью, нет смысла даже искать небо.
   62.062.0
RU VVSFalcon #30.01.2023 23:58  @Bredonosec#30.01.2023 18:11
+
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
VVSFalcon>> По моему мнению такой объектив это шикарная игрушка для визуала.
Bredonosec> пардон, я, наверно, чего-то недопонял
Bredonosec> А визуал чем отличается от наблюдения за планетами и прочих применений?
Чтоб понять просто надо наблюдать и "прочие применения". Объяснять же практически бесполезно.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

Jerard

аксакал


Jerard>>> На одном форуме очень давно, утверждалось что были метровые. Для особых задач. В спутники фоторазведки.
VVSFalcon> Про метровые я сильно сомневаюсь. Да и непонятно зачем мучаться с линзами, когда есть зеркала.
VVSFalcon> PS Для лого можно было бы и не "Abibas" назначить :D

Метровые зеркала не сильно легче, к тому же в космосе нужны еще и стекла иллюминаторов. А линзовые объективы совмещали функции объектива и стекла иллюминатора. База спутника - КК "Восток".
   109.0109.0
RU Jerard #31.01.2023 08:30  @Bredonosec#30.01.2023 10:47
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал


VVSFalcon>> Про метровые я сильно сомневаюсь. Да и непонятно зачем мучаться с линзами, когда есть зеркала.
Bredonosec> но для чего-то линзы, наверно, выгоднее? Иначе вообще зачем их делают?

Есть такая вещь MTF (Частотно-контрастная характеристика). У линз она лучше. К сожалению в рунете не осталось приличных ресурсов где бы это доступно объяснялось.
И, вообще, зеркальную систему (целиком) сложнее качественно сделать.
   109.0109.0
LT Bredonosec #31.01.2023 09:05  @VVSFalcon#30.01.2023 23:58
+
-
edit
 
VVSFalcon> Чтоб понять просто надо наблюдать и "прочие применения". Объяснять же практически бесполезно.
Ну сорри, неготов я выложить стоимость квартиры из чистого любопытства.

>Есть такая вещь MTF (Частотно-контрастная характеристика). У линз она лучше.
в смысле, на линзах можно добавить компенсацию вогнутой, чтоб каждая точка в спектр не растягивалась, а на зеркалах нельзя?
а как тогда хабблы всякие пашут, да и прочие зеркала?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
Jerard> Метровые зеркала не сильно легче, к тому же в космосе нужны еще и стекла иллюминаторов. А линзовые объективы совмещали функции объектива и стекла иллюминатора. База спутника - КК "Восток".
Jerard> И, вообще, зеркальную систему (целиком) сложнее качественно сделать.

Дело не в весе. Для зеркального объектива (Кассегрен, Ньютон...) необходимо обработать две поверхности, причем только одна из них полноапертурная. Для линзового - минимум две полноапертурных, а в реальности шесть (триплет). Цена материала для линз заметно выше, чем для зеркал. Зеркальную систему качественнее сделать проще. И соотношение в пользу зеркал растёт с ростом апертуры.
Про иллюминатор. Прежде чем верить тому, что кто то написал, стоит прикинуть нагрузку на такой метровый объектив иллюминатор и вспомнить, почему, на практике, более, чем метровые рефракторы так и не взлетели (в сантиметры играть не будем, про Ликский и Йеркский я в курсах).
ЧКХ шука хорошая, но у рефрактора тоже есть аберрации (потому речь и идет о, минимум, триплете). У рефлектора основной минус в ЧКХ вносит центральное экранирование, которым при менее, чем 20% вполне можно пренебречь. Кроме того, "пузо" на ЧКХ достаточно легко побеждается апертурой. Как выше указывалось, "копеечный", по сравнению с полуметровым апохроматом, метровый Ньютон, раздавит этот рефрактор и по дипскаю и по планетам. Мало того, он еще и условно транспортабельным окажется. ЧКХ, ЧКХ... Апертура! :P
Светосила-же. Она весьма актуальна для астрофото, и, внезапно, для целей ДЗЗ. На приведенной фотографии фокусное расстояние почти 6.5 метра. Меньше никак (по крайней мере существенно - не получится обеспечить цветокоррекцию, как минимум, а еще и сферохроматизм поползёт и много много чего ещё). В каком таком КК "Восток" размещать будем? Варианты а-ля TEvg давай не будем рассматривать :-)
Для рефлектора светосилу обеспечить проще. Ну, потребуется корректор комы, например. Так он же не полноапертурный. И вообще, есть Ричи-Кретьены, Далл-Киркхамы всякие и всё такое.

PS Наверное не открою глаза, сообщив, что известный HST создан на базе KH-11.
   2222
Это сообщение редактировалось 31.01.2023 в 11:48
RU VVSFalcon #31.01.2023 11:22  @Bredonosec#31.01.2023 09:05
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
Bredonosec> в смысле, на линзах можно добавить компенсацию вогнутой, чтоб каждая точка в спектр не растягивалась, а на зеркалах нельзя?
Bredonosec> а как тогда хабблы всякие пашут, да и прочие зеркала?
У зеркал в принципе нет хроматической аберрации. А это самое, чтоб в спектр не растягивалась, это не ХА, это сферохроматизм скорее всего (неправильную юстировку не рассматриваем).
Bredonosec> Ну сорри, неготов я выложить стоимость квартиры из чистого любопытства.
Тюю... 100мм АПО от 1000 евро + 200мм Ньютон 500 евро + монтировка (хрен с ним 1000 евро) + окуляры и прочий обвес (не самый плохой) пусть ещё 1000/2000. Как дешевы квартиры в латвиЯх :-)
   2222
Это сообщение редактировалось 31.01.2023 в 13:05
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал


VVSFalcon> Дело не в весе.

В космосе - именно в весе. Я, вел речь про спутники.

VVSFalcon> Светосила-же. Она весьма актуальна для астрофото, и, внезапно, для целей ДЗЗ. На приведенной фотографии фокусное расстояние почти 6.5 метра. Меньше никак (по крайней мере существенно - не получится обеспечить цветокоррекцию, как минимум, а еще и сферохроматизм поползёт и много много чего ещё). В каком таком КК "Восток" размещать будем? Варианты а-ля TEvg давай не будем рассматривать :-)

 




Что касательно метрового диаметра и КК "Восток": "что слышал, то пою". Это вольный пересказ информации с форума КМЗ. Возможно, перепутал фокусное и апертуру, за давностью лет.

Вот что есть в открытых источниках.

Объектив весом 158 кг - новый экспонат нашего фотомузея!



В конце 1960-х на КМЗ началась работа над созданием уникального объектива «Мезон-2А» с массой около 500 кг и диаметром линз 600 мм. По-видимому, это самый большой линзовый объектив, разработанный для применения в космосе. Линзы созданы по уникальной технологии, позволяющей соединить стекло и металл: образуется единая конструкция с общей силовой схемой. Сочетание «металл — стекло» обеспечивает жесткость и живучесть конструкции как на Земле, так и в космосе: линзы — не только оптические, но одновременно и силовые элементы конструкции. Объектив содержит восемь линз, выставленных друг относительно друга с погрешностью не более 1−2 микрон.т





Что касательно зеркальных систем. Да, зеркало сделать проще (правда, только сферическое). Но, я, написал: "что зеркало не сильно легче". С точки зрения веса.
Речь же шла именно о системе, причем в космосе, причем для фотосъемки на пленку в 1960-х. Сохранить геометрию герметического корпуса зеркальной системы в таких размерах... ПМСМ, вельми сложно будет.
Хотя, я, наверное, недостаточно ясно написал что речь именно о спутнике фоторазведки.

И, вообще, изначальный вопрос был про "зачем?" такие большие линзовые объективы. Вот, для шпионажа и делали.

Подозреваю, что именно объектив от "Мезона" в другой оправе и продали мужику с фото. Или первую группу линз.
   109.0109.0
Это сообщение редактировалось 01.02.2023 в 07:46
+
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
VVSFalcon>> Дело не в весе.
Jerard> В космосе - именно в весе. Я, вел речь про спутники.
VVSFalcon>> Светосила-же. Она весьма актуальна для астрофото, и, внезапно, для целей ДЗЗ. На приведенной фотографии фокусное расстояние почти 6.5 метра. Меньше никак (по крайней мере существенно - не получится обеспечить цветокоррекцию, как минимум, а еще и сферохроматизм поползёт и много много чего ещё). В каком таком КК "Восток" размещать будем? Варианты а-ля TEvg давай не будем рассматривать :-)
Jerard> https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/067/075/content/ris05-759206ee6860e278004972ad58fb52c2.jpg
Jerard> https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/067/078/content/ris08-21b599ae79b3ade55dd13fb762cb2b74.jpg
Jerard> Что касательно метрового диаметра и КК "Восток": "что слышал, то пою". Это вольный пересказ информации с форума КМЗ. Возможно, перепутал фокусное и апертуру, за давностью лет.
Jerard> Вот что есть в открытых источниках.
Jerard> Объектив весом 158 кг - новый экспонат нашего фотомузея!
Jerard> https://dphotoworld.net/_pu/6/52487305.jpg
Jerard> В конце 1960-х на КМЗ началась работа над созданием уникального объектива «Мезон-2А» с массой около 500 кг и диаметром линз 600 мм. По-видимому, это самый большой линзовый объектив, разработанный для применения в космосе. Линзы созданы по уникальной технологии, позволяющей соединить стекло и металл: образуется единая конструкция с общей силовой схемой. Сочетание «металл — стекло» обеспечивает жесткость и живучесть конструкции как на Земле, так и в космосе: линзы — не только оптические, но одновременно и силовые элементы конструкции. Объектив содержит восемь линз, выставленных друг относительно друга с погрешностью не более 1−2 микрон.т
Jerard> https://lens-club.ru/public/files/img/095ffe69823da7eca1707e821b19be59.jpg
Jerard> Что касательно зеркальных систем. Да, зеркало сделать проще (правда, только сферическое). Но, я, написал: "что зеркало не сильно легче". С точки зрения веса.
Восемь линз полтонны весом против максимум 100Кг на 600мм зеркальную конструкцию? Не в весе дело? :-)
Параболическое зеркало сделать тоже несложно. И уж точно проще восьмилинзового дизайна.
Ну и МАК в помощь. Все поверхности сферические.
Jerard> Речь же шла именно о системе, причем в космосе, причем для фотосъемки на пленку в 1960-х. Сохранить геометрию герметического корпуса зеркальной системы в таких размерах... ПМСМ, вельми сложно будет.
Зачем нужна герметичность? Для всего устройства.
Jerard> Хотя, я, наверное, недостаточно ясно написал что речь именно о спутнике фоторазведки.
Я может быть тоже недостаточно ясно написал про Key Hole? ;-)
Jerard> И, вообще, изначальный вопрос был про "зачем?" такие большие линзовые объективы. Вот, для шпионажа и делали.
Незачем они и там. Тем более в таком многолинзовом дизайне.
Jerard> Подозреваю, что именно объектив от "Мезона" в другой оправе и продали мужику с фото. Или первую группу линз.
Подозреваю, что ты подозреваешь в силу недостаточности понимания о чем идет речь.
   2222
EE Татарин #03.02.2023 16:18  @VVSFalcon#31.01.2023 11:22
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bredonosec>> в смысле, на линзах можно добавить компенсацию вогнутой, чтоб каждая точка в спектр не растягивалась, а на зеркалах нельзя?
Bredonosec>> а как тогда хабблы всякие пашут, да и прочие зеркала?
VVSFalcon> У зеркал в принципе нет хроматической аберрации.
У металлических зеркал в принципе есть хроматическая аберрация, это следует из физики отражения света металлом. Другое дело, что она сильно помельче и "попроще", чем аберрация из-за дисперсии в материалах линз.
Про диэлектрические зеркала поговорить можно, но это сложная и богатая отдельная тема.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU VVSFalcon #04.02.2023 23:47  @Татарин#03.02.2023 16:18
+
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
Татарин> У металлических зеркал в принципе есть хроматическая аберрация, это следует из физики отражения света металлом. Другое дело, что она сильно помельче и "попроще", чем аберрация из-за дисперсии в материалах линз.
Для очень умных. Хроматической аберрации нет в принципе. То, что ты имеешь в виду не хроматическая аберрация.
Татарин> Про диэлектрические зеркала поговорить можно, но это сложная и богатая отдельная тема.
Что сложного в диэлектрических? От меня в паре метров валяется. Бытовуха.
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Астроновости: металинзы, планеты внутри звезд и тепловое излучение от экзопланеты — Троицкий вариант — Наука

Skip to content Встроенные отзывы Посмотреть все комментарии Оценить:  (1 оценок, среднее: 5,00 из 5) Загрузка... //  Дальше — www.trv-science.ru
 
И вот вроде как забрезжил свет в конце тоннеля. Металинзы.

Металинзы — это плоские линзы, которые используют метаповерхности для фокусировки света. Метаповерхности представляют собой серию искусственных антенн, которые управляют оптическим откликом падающего света, включая его амплитуду, фазу и поляризацию. Такие линзы предлагают новую линейку легких вариантов дизайна линз — плоская поверхность помогает избежать многих искажений, характерных для стандартных изогнутых линз.

Исследовательская группа, возглавляемая Пенсильванским университетом, создала первый ультратонкий, компактный телескоп, использующий металинзы и способный наблюдать удаленные объекты, включая Луну. Линзы Metalens содержат крошечные, похожие на антенны узоры поверхности, которые могут фокусировать свет для увеличения удаленных объектов таким же образом, как традиционные линзы из изогнутого стекла, но их преимущество в том, что они плоские. На ранних этапах были разработаны небольшие металлические линзы шириной в миллиметр, исследователи же увеличили размер линзы до 8 см в диаметре, что уже позволяет использовать их в оптических системах вроде телескопов. Чтобы создать линзу большего размера, исследователи адаптировали метод изготовления, известный как фотолитография в глубоком ультрафиолете (Extreme Ultraviolet Lithography — DUV), который обычно используется для производства компьютерных чипов.

Да, это всё в настоящее время пока еще достаточно сложно в производстве, и не решены некоторые проблемы, связанные, например, с хроматической аберрацией, но в целом технология может быть весьма и весьма перспективной при должном развитии — упрощении и удешевлении технологического процесса производства линз данной конструкции.
И главное, что нужно от разработчиков, — это получение линз всё большего, большего и большего диаметра!

Статья доступна на сервере препринтов arxiv.org/abs/2205.12739
 
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
Fakir> [quote]плоская поверхность помогает избежать многих искажений, характерных для стандартных изогнутых линз.[quote]
Прочитал и подумал - " чо и хроматизм?:eek:"

Fakir>
и не решены некоторые проблемы, связанные, например, с хроматической аберрацией, но в целом
 

ВНЕЗАПНО :D Экая мелочь! Всего то стекла с особой дисперсией, многолинзовый дизайн...
А как там со сферичкой, со сферохроматизмом? Внезапно? ;-)
Fakir>
— это получение линз всё большего, большего и большего диаметра!
 

И как это снимает проблему линзового объектива из за которой рефракторов более метра с хвостиком создать не удалось? Тащем то и не пытались, по очевидным причинам.

PS Глобально же вспомнился анекдот про масло из гогна. Цвета и консистенции мы уже добились, но вкус.... :)
   2323

pokos

аксакал

Jerard> ... Сохранить геометрию герметического корпуса зеркальной системы в таких размерах... ПМСМ, вельми сложно будет.
За герметический корпус - очень смешно. Целескоп Хаббол, он же Валентина Панеяд, он же бракованный Кихоле, обосцался со смеху.
   68.068.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
VVSFalcon> ВНЕЗАПНО :D Экая мелочь! Всего то стекла с особой дисперсией, многолинзовый дизайн...
VVSFalcon> PS Глобально же вспомнился анекдот про масло из гогна. Цвета и консистенции мы уже добились, но вкус.... :)

А ты смотри не только с астрономической колокольни, а и с точки зрения, к примеру, лазерной оптики.
   56.056.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
Fakir> А ты смотри не только с астрономической колокольни, а и с точки зрения, к примеру, лазерной оптики.

Посмотрел. Не понял зачем.
   2323

Jerard

аксакал


pokos> За герметический корпус - очень смешно. Целескоп Хаббол, он же Валентина Панеяд, он же бракованный Кихоле, обосцался со смеху.

Кихоле может и обосцался, а эти ребята - нет.

 

   111.0111.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

Ростех поставил уникальное зеркало для самого большого телескопа Алтайского оптико-лазерного центра - новости электроники

Оно относится к категории зеркал, форму которых можно изменять в процессе эксплуатации. Это позволяет избежать погрешностей, приводящих к искажению изображений в оптической системе //  industry-hunter.com
 

«Швабе» изготовил и передал заказчику главное зеркало диаметром 3,12 метра для самого большого телескопа Алтайского оптико-лазерного центра им. Г.С. Титова.
Уникальное зеркало изготовлено на Лыткаринском заводе оптического стекла. При его создании применялись специальные технологии, анализировалась информация о форме зеркала, проводилась локальная ретушь поверхности, контролировалась ее обработка в процессе изготовления.
Переданное Алтайскому оптико-лазерному центру им. Г.С. Титова зеркало относится к категории зеркал, форму которых можно изменять в процессе эксплуатации. Это позволяет избежать погрешностей, приводящих к искажению изображений в оптической системе. Оптика, созданная на предприятии Ростеха, установлена на многих телескопах мира. Несколько больших телескопов с зеркалами из России до 4 метров работают в Европейской южной обсерватории в Чили, на наблюдательной станции Синлун в Китае, в обсерватории в турецкой Восточной Анатолии, на Канарских и Гавайских островах, в Южной Африке и в других крупнейших исследовательских центрах мира.
   2323
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

Сверхчувствительные объективы «Швабе» помогут врачам диагностировать опасные заболевания - новости электроники

Изделия обладают высокой постоянной светосилой, которая обеспечивает точный контроль над глубиной резкости и дает хорошие результаты при съемке с недостаточным освещением //  industry-hunter.com
 

Красногорский завод имени С.А. Зверева (КМЗ) холдинга «Швабе» поставил российскому предприятию 50 сверхчувствительных объективов «Зенитар-С» 1,2/50s. Изделия получил производитель устройств для цифровой рентгенографии, которые входят в комплектацию флюорографов.
Рентгеновское оборудование, укомплектованное объективами КМЗ, позволит получать флюорограммы размером 70×70 или 110×110 мм. Это поможет специалистам оценивать состояние органов грудной клетки и своевременно диагностировать онкологические заболевания и туберкулез.
Это уже не первая отгрузка наших объективов партнеру. Фототехника «Зенит» отличается от аналогов своими характеристиками — объективы можно использовать как с цифровыми камерами, так и интегрировать в другое оборудование. При этом качество полученных изображений останется на высоком уровне.
Объективы «Зенитар-С» 1,2/50s обладают высокой постоянной светосилой, которая обеспечивает точный контроль над глубиной резкости и дает хорошие результаты при съемке с недостаточным освещением. Линзы обработаны по технологии многослойного просветления, которое эффективно предотвращает блики и отражения. В итоге получается качественное изображение с равномерной яркостью, четкостью и высоким контрастом.
   2323
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

«Швабе» усовершенствовал производство оптического волокна

Эксперты холдинга «Швабе» Госкорпорации Ростех модернизировали оборудование для производства оптического волокна. shvabe.comЭто позволило создать образцы с усовершенствованными характеристиками, которые обеспечивают... //  sdelanounas.ru
 

«Швабе» модернизировал оборудование для производства оптического волокна.
Это позволило создать образцы с усовершенствованными характеристиками, которые обеспечивают высокое качество передачи сигнала.
Исследованием занимались специалисты Государственного оптического института им. С.И. Вавилова (НПО ГОИ). Они усовершенствовали вытяжную башню производственной линии и ее комплектующие, а также выявили оптимальные режимы вытягивания закрученных микроструктурированных оптических волокон. В результате на производственных линиях были установлены наиболее благоприятные условия: температура в печи, скорость вытяжки, вращения, давления и другие.
Кварцевые закрученные микроструктурированные оптические волокна представляют интерес для целого ряда практических применений в различных областях волоконной оптики и фотоники и могут использоваться в качестве сенсоров волоконно-оптических датчиков для регистрации механических воздействий, магнитного поля электрического тока, как модовые фильтры и т. д. Оптические волокна отличаются качеством передачи сигнала, имеют особые оптические и механические характеристики, поэтому могут применяться в коммуникационных системах квантовой связи для генерации и передачи орбитальных угловых моментов.
   2323
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru