Сегодня умерла Югославия ? ( а может и Сербия)

israel Вы случайно не еврей?
.
Помощ оказваная со стороне США имеет очень болшое значение для Вашему государство и ето очевидно(Израел как вам известно является единственое государство которое получает оргинальнах версии американских самолетов). Ето помощ имеет и политического измерения и так далее и ето никто не скрывает. А про Hi Tec Вы прав.

есть такой грех
а если серьезно... да, мы получаем кое-что даром, но зато из-за этого вынуждены покупать кучу по высоким ценам. заодно они заваливают нашу оборонку, сколько разработок и сделок из-за них накрылось... уже один Синай с нефтью, отданные под их нажимом стоят больше, чем вся их помощь. нещастный "скайхок" продали лишь в обмен на инфу по Миг-21, до этого отказывались. самолеты у них мы покупаем или подержанные, или без електроники - сами ставим. а вот арабам они в последнее время продавали и новейшие модификации (и в больших кол-вах) вообщем: "нафига родня такая, лучше буду сиротой". с советской помощю это не сравнить. недаром наше правительство хочет отказаться от этой помощи и уже добровольно от части отказалось.

to MIG: нобелевский комитет с вами не согласен, ну да ладно. а Америке у нас многие не доверяют. проблема в том, что ,кроме гениев, среди евреев и козлы часто попадаются. к сожалению, эти купленные USA козлы у нас политику и вершат, поплевывая на интересы страны.

israel>господин к-горник, вы никогда не сравнивали бесплатную помощь СССР арабам и американскую Израилю? а нефть? двойка вам светит по економике. я, конечно, понимаю, что евреи ничего создать не могут - на амовские бабки живут... но, между прочим, Израиль на 2 или 3 месте ПО ВАЛУ hi-tech (если на душу - на 1) и на 1 месте в мире по надоям молока с коровы. а среди арабов большинство щитает, что земля плоская. я это серьезно, часто с ними общался.

Я, вобщем, часто общался с евреями и, мякго говоря, не в восторге от их интеллектуалных качествах. Это между прочим, я хотел задать конкретный вопрос: почему израильтяне так силно доверяют США? Почему всегда США играет роль "посредника" между арабами и евреями? Неужели вы не видите, что они имеют ПРЯМОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ интерес поддерживать эту взаимную ненависть?

MiG>Я, вобщем, часто общался с евреями и, мякго говоря, не в восторге от их интеллектуалных качествах.
.
Я часто общался с болгарами и, мякго говоря, не в восторге от их интеллектуалных качествах.

Moss> Я часто общался с болгарами и, мякго говоря, не в восторге от их интеллектуалных качествах.:-)

Moss, удар не плотный

Мигчо сочетает преимущества русского и болгарского народа. Или их недостатки [img]biggrin.gif[/img]

MiG> Я, вобщем, часто общался с евреями и, мякго говоря, не в восторге от их интеллектуалных качествах.

Ну, это смотря где их ловить. У меня мнение прямо противоположное. А вообще, правило 80:20 и к ним наверное применимо. Но ты опять за свое
Вот, к примеру, отслужил бы ты срочную в Россию - тогда бы ты не так категорически выражался.
Для меня многие иллюзии именно в армии накрылись медным тазом. Хотя отнюдь не в стройбате служил...

Moss> Я часто общался с болгарами и, мякго говоря, не в восторге от их интеллектуалных качествах.
Moss>:-)

За исключением нескольких персон - я тоже.

Товарищь Миг, вы засранец и не надоело вам искать изьяны у других народов ?

>Товарищь Миг, вы засранец и не надоело вам искать изьяны у других народов ?

Упс, кое-кого, думаю, надо наказать.

Ну, это про евреев я просто так сказал. Наблюдения/данные, которые имею на данный момент слишком противоречивы и у меня пока нет хорошей теории на этот счет.
С одной стороны я проработал год в еврейской фирме (не израильской, так как у нас было много кантор во всем мире). Так, чтоб "Израиль на 2 или 3 месте ПО ВАЛУ hi-tech"
За исключением директора болгарской канторы, все евреи, с которыми я общался, были откровенно тупыми и бездарными, но с очень высоким самочувствием. Мне, однако, случалось общатся вполне нормально с людьми из Израиля и Канады по техническим вопросам, но почему-то мы пользовали русский язык.
С другой стороны, наука, мякго говоря, изобильствует еврейскими именами, особенно в точных науках. Но, как правило, никто из этих гениев не находился вне Европы/России. США не в счет, так как они переезжали туда из Европы.
Казус, конечно интереснейший, Создатель Матрицы дал мне хорошую пищу для мозга Мне он чем-то напоминает абсурды Дагласса Адамса. В настоящий момент мне пришла в голову теория Мичурина о влиянии среды... Подумаю...
А, и еще - меня очень отталкивают родово-общинные отношения между евреями.
Ну, все, конец лирического отклонения


Я хотел спросить israel: каковы отношения между военными и правительством, и какое влияние имеют одни на других?

Меня ?....наказать ?....за что ?

у нас военные выходят в отставку в 45 лет, после чего делают вторую карьеру в качестве политиков или руководителей компаний, мерий и т.п.. поетому они всецело поддакивают политикам, причем уже задолго до окончания службы генерал старается связаться с какой-либо партией, которая его будет продвигать дальше. чаще всего это "Авода" ("рабочая партия") т.к. она пользуется наибольшим влиянием в госструктурах и многом другом, где заправляют левые(и, соответственно, возможностью продвижения). поетому большинство генералов поддержало осло-договор и другие отступления, говоря, что это усилит безопасность. а вот в своем кругу, не для цитирования, они матерят эти договоры, понимая, что Израиль становится необороноспособным. в общем, стали политическими проститутками. те немногие, кто высказывается не взирая на лица, быстро "уходятся".

а вот от ваших антропологических изысканий, MIG , меня уже тошнить начинает. будте добры, прекратите. у меня достаточно родственников погибло в Холокосте из-за всяких "антропологов".

P.S. мы явно уходим от темы Югославии.

2 israel
>мы явно уходим от темы Югославии
Читая ваш последний пост, мне кажется, что дела в Израиле похожи на дела в Югославии Политическая проституция явно принимает эпидемический характер. К сожелению, это ведет только к войнам и разрухе.


2 Mortius
К стенке!

Уважаемый Миг, вы хоть иногда смотрите что пишите ? Ваше поведение кстати имеет косвенное отношение к Югославскому конфликту, именно из-за людей которые считали, что сербы тупые а хорваты умные, или что мусульмане исповедуют неправильную религию и разгорелся этот конфликт.

israel> а вот от ваших антропологических изысканий, MIG , меня уже тошнить начинает.

Так меня - давно уже
Откуда неглупый парень такой ерунды нахватался - ума не приложу. Не иначе, как влияние американских ценностей со знаком минус [img]biggrin.gif[/img]

israel> будте добры, прекратите.

Поддерживаю!

---

Mortius> Товарищь Миг, вы засранец и не надоело вам искать изьяны у других народов ?

Moderatorial:

[+]- за прямое оскорбление участника форума

MiG> Упс, кое-кого, думаю, надо наказать.

Moderatorial:

[+] - за обсуждение политики модерирования в форуме

Bobo>Да какое общественное мнение? У нас большинство — биомасса.

Большинство "биомасса", то есть конформисты, в любой стране и в любом стабильном обществе. И в любом обществе есть общественное мнение. Мнение вот этой самой "биомассы". И в любом обществе правительству исключительно трудно его игнорировать.м Даже если оно этого очень хочет.

Bobo>Те немногие, кто представляет из себя гражданское общество, или точнее, пытается, в основном с западной Украины — так они оболганы и забиты.

Увы, это та же самая "биомасса", просто более националистически настроенная. У них другие ценности, например, для них суверенитет Украины - большая ценность сам по себе, а для большей части Украины - так, не особо. Если их назвать красивым словом "гражданское общество", то тогда Северная Ирландия это еще более гражданское общество.

Bobo> Ну, знаете, наверное — типа фашисты, националисты, русские погромы итд.

Ну, где сильнее национализм, там больше фашистов. Не без этого. Про русские погромы - не слышал, разве что по поводу церквей, но это дела верующих. А вот что нигде в СНГ не было таких приступов антисемитизма, как на Западной Украине, это, увы, факт. Евреев, вы, друзья, не мало разогнали по белу свету. Смывались не от экономических проблем под предлогом антисемитизма, а именно от самого антисемитизма.
Встречал выходцев из Черновцов, Винницы, Львова и т.п. в самых разных местах земного шара. И историй они про свои родные города времен конца перестройки и развала Союза рассказали немало.

Bobo> Остальные проявляют свое мнение тем, что матюкают на кухне "всех этих бандитов" и голосуют на выборах по принципу — "а вот что-б знали". Любой митинг оценивается как "опять эти хулиганы". На этом проявление общественного мнения заканчивается.

Нет, не кончается. Можно взять и провести опрос общественного мнения по какому-нибудь актуальному вопросу. И окажется, что у каждого есть свое, конкретное мнение.

Если ты говорил не столько про само общественное мнение, сколько про нежелание его активно высказывать и защищать, то с этим я согласен, и на это есть свои причины. Во-первых, незрелая демократия, отсутствие понимания своих интересов и отсутствие партий, которые их защищают. Во-вторых - сильнейшая, и очень длительная, политическая дезориентация. Жили при социализме - плохо. Живем при капитализме - еще хуже. Или по вопросу Союза и его восстановления - одни за, другие против. Сколько там сторонников Союза на Украине - процентов 50? Ну, пусть 30, все равно, получается, что треть страны недовольно самим ее существованием. Ну, и о каком гражданском - не гражданском, но хотя бы оформившемся обществе может идти речь? В-третьих, эта дезориентация усиливается мозгопромывающей пропагандой - человек думает одно, а телевизор день и ночь бубнит ему другое, прямо противоположное. Миллионы и миллионы людей никогда не слышат, чтобы кто-то публично высказывал точку зрения, близкую к их собственной. Так и с ума сойти не долго, а ты удивляешься, что общество пассивно. Результат - усталость, замкнутость в себе, отсутствие понятных и притягательных целей, общепризнанных идеалов. Вот и все. В той же Польше с этим полегче, кстати, есть своя страна, была и будет, есть цель - Евросоюз, есть надежда. Поэтому там более здоровое общество, это очевидно.

Bobo>Кстати, очень показательно сравнение с поляками — как все, буквально, вся страна поддерживала бастующих, уж не помню кого пару лет назад. Не морщились недовольно, мол, улицу перегородили, ходить мешают — а поддержали, даже те, кому эти проблемы были до фени. Вот это и есть общественное мнение.

Нет, это не общественное мнение. Это уже общественное действие, . Потом, если бы проблемы были до фени - не поддерживали бы. Значит, проблемы не до фени. Потом, за что и против чего бастовали-то? Пару лет назад - это значит против политики такого разумного-разумного правого правительства, которое вело их прямой дорогой в счастливое будущее? А они, значит, еще и ерепенились, да-а-а?

Bobo> Собственно, примеров полно. Или когда пытались сократить соц. программы для шахтеров, если не ошибаюсь.

О, во-во-во. Это точно то, о чем я писал неделю назад. Под давлением ЕС сокращали инфляцию. Так, ты за что - за гражданское общество или за рыночную экономику?

Bobo> Вся страна буянила, и никто не кричал, что это экстремисты, панимаш, обстановку нагнетают, разнузданные молодчики фашиствующие, как у нас любят представлять.

Не знаю, как где, а у нас в Белоруссии этих шахтеров представляли не как фашиствующих молодчиков, а исключительно в героическом виде. Пролетариат, так сказать, борется, так сказать.

Bobo> Или общественное телевидение чешское — тоже вся Чехия на ушах стояла.

Ну, НТВ есть даже в России. Это случай сходный.

Bobo> А не так, что местные Церетели своими творениями превращают город в паноптикум ... вот в Киеве сейчас тоже грандиозное строительcтво — очень по-богатому и по-уродливому... И все молчат, ничего.

С этим, для разнообразия, соглашусь . Художественный вкус у поляков (да и у практически всех восточно-европейских народов) получше, чем у нас. Но это лежит в области воспитания художественного вкуса, а не политики.

Bobo>Это, на мой взгляд, как раз подтверждение того, что никаких "неспособных расти" стран нет. Надо найти то, чего им не хватает для роста. Это может быть рыночная экономика, а может и что-то другое.
Bobo>Другие люди

Никаких других людей нет. И не будет. Homo sapiens - он везде такой. Другое общество надо, другие понятия, другие традиции, другие структуры. Психология не может быть другой.

israel>господин к-горник,

К значит Константин

israel> вы никогда не сравнивали бесплатную помощь СССР арабам и американскую Израилю?

Сравнивал. Достаточно сказать что американская помощь была в долларах. А СССР - ну, какие у СССР доллары?

israel> а нефть? двойка вам светит по економике.

Про двойку понял, про нефть нет, однако.

israel> я, конечно, понимаю, что евреи ничего создать не могут - на амовские бабки живут...

Нет, почему же? Евреи, точнее, израильтяне, живут и жили на доход с западных, в первую очередь американских инвестиций, причем в очень многих случаях эти инвестиции (частные) были мотивированы не экономически, а идеологически. Что, впрочем, довольно характерно для инвестиций в любую страну. Отсюда hi-tech, сельское хозяйство и прочее. Государственная помощь тоже не последнее место играет, но не главное.

Израильская экономика, безусловно, не последнее место занимает. Но я о другом говорил. Я про то, что при таких инвестициях и таких гарантиях и Украина, и многие другие государства, добились бы не худших результатов. Ты сам писал про иммигрантов из азиатских стран. Откровенно говоря, не лучшая среда для развития hi-tech. Из этих самых инвестиций не малое количество ушло в эту черную дыру. Но инвесторы не сдавались, а продолжали пытаться (опять-таки, по идеологическим причинам). Ну и - терпение и труд все перетрут. Что-то получилось.

israel> но, между прочим, Израиль на 2 или 3 месте ПО ВАЛУ hi-tech (если на душу - на 1) и на 1 месте в мире по надоям молока с коровы.

Ты знаешь, это несколько напоминает заявления советских времен. По валу - да. Но по качеству, по новизне идей, увы, Израилю далеко и до США, и до Японии, и до Германии. (2Bobo: в качестве примера стран, добившихся многого именно своими руками, надо было выбрать две последние). Научные исследования в Израиле ведутся с размахом и хорошо финансируются. Но уровня, скажем, Советского Союза, в фундаментальной области, пока не добились.

По надоям с коровы, урожайности - тоже да, впечатляет. Особенно с учетом, что все это, во многих местах буквально в пустыне (сам в Израиле не был, но народ говорит). Ну, а теперь скажи - неужели Украина, которая вовсе не пустыня, при таком количестве вбуханных денег, дала бы худший результат? И где еще на Земле (кроме советской Средней Азии, конечно) люди занимаются превращением пустыни в сад, когда и непустынь полно? Что я и позволил себе высказать в том письме, которое почему-то так тебя обидело.

israel> а среди арабов большинство щитает, что земля плоская. я это серьезно, часто с ними общался.

Да, а когда-то было наоборот. Арабы измеряли радиус Земли, а европейцы думали не об этом, а о больше том, как бы отбить у арабов эту самую Палестину, что им никак не удавалось

Я могу повторить тебе вопрос, который задавал Бобо - скажи, что надо делать с этим народом, чтобы он перестал считать, что Земля плоская, и снова сделал шаг в своем развитии? Ответ "эти дегенераты на это не способны" не подходит. Доказано, что способны. Развитие Израиля меня меньше волнует, он и так развивается неплохо, пусть даже все не так распрекрасно, как мечтали романтики-сионисты. А что с арабами делать будем?

MiG>Я, вобщем, часто общался с евреями и, мякго говоря, не в восторге от их интеллектуалных качествах.

Мне на этот счет больше повезло. Буквально все мои знакомые евреи (не считая пары старушек типа божий одуванчик) были в высшей степени образованными и грамотными людьми, и я многому у них научился. Про israel'a я этого, к сожалению не могу сказать, он "считает" через щ пишет, чем страшно позорит свою нацию .

MiG> Неужели вы не видите, что они имеют ПРЯМОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ интерес поддерживать эту взаимную ненависть?

Как ни странно, нет. Соединным Штатам не выгодно поддерживать ненависть. Они бы дорого дали бы за то, чтоб все как-нибудь рассосалось и Израиль стал бы нормальным государством. И не втравлял бы США во все эти авантюры, от которых только цены на нефть повышаются.

Moss> Я часто общался с болгарами и, мякго говоря, не в восторге от их интеллектуалных качествах.
Moss>:-)

Значит, на этот счет мне тоже везло. Все как-то больше умные попадались.

k_gornik> Развитие Израиля меня меньше волнует, он и так развивается неплохо, пусть даже все не так распрекрасно, как мечтали романтики-сионисты. А что с арабами делать будем?

Вот хорошо поставленный вопрос.
Правда, развитие Израиля жестко связано с этим самым вопросом - А что с арабами делать будем?

И ответов на этот вопрос я получал столько, скольким задавал вопрос.
Вариантов - от "перебьем всех" до "будем жить мирно". Но все одинаково нереальны

k_gornik> Про israel'a я этого, к сожалению не могу сказать, он "считает" через щ пишет, чем страшно позорит свою нацию

Это не он, а кнопочка "Translit" нацию позорит
Правда, я ему не высылал редактор раскладки ... впрочем, могу и выслать.
А смайлик в конце послания я заметил

Вот если Мигчо закончит свой "веб-драйвер" , который был на (не работает у меня) и который обсуждался в Translit , и если это дело впишется в ЮББшке, тогда будет здорово!
Все плюсы поснимаем. Ибо сказано - труд облагораживает [img]biggrin.gif[/img]

американская гос. помощь Израилю и близко не покрывает рашоды на вооружения, а вот СССР можно сказать подарил ВСЕ оружие. так что дело не в долларах - а в покрытии рашодов: у арабов весь бюджет оставался на них самих, а мы миллиарды за оборону доплачивали. а нефть при том, что у арабов есть еще миллиарды (тех самых долларов) которе, можно сказать, с неба валятся. а частне инвистиции - это ЧАСТНЕ инвестиции, которе миллионеры вкладывают в перспективне фирмы для получения ПРИБЫЛИ а не по политическим мотивам. в сфере хи-теч как раз самый большой вкладчик - Интел, они что, сионисты? да и с инвестиций в основном инвесторы и жируют. а нащет оригинальности... вы аськой пользуетесь? а знаете, где ее изобрели? танк "Меркава" наверное самый неоригинальный среди танков. а про корветы "Ейлат" слыхали? а чьи замки в Форт Ноксе стоят? то, что вы нас сравниваете с АН СССР конечно лестно, но ведь у нас и масштаб другой. на АН наверное работало больше людей, чем во всем Израиле живет. да и среди российских академиков куча "инвалидов 5 пункта" имелось, т.е. дело не в способностях.
что делать с арабами... мы до сих пор не придумали, что не делаем - все не то. придумайте вы, нобелевскую получите.

действительно, как ч писать? пишу ч, получаю щ при транслите. а по русскому и литературе у меня 5 было. хотя сейчас стиль конечно стал отвратным - но что вы хотите, я на русском очень мало общаюсь, все как то на иврите приходится. тут некоторые славяне над своим языком больше моего изголяются. еще вопрос: если идет Ы, а потом Е, то остается только Е.
а вот война у нас амам выгодна:
1) продажа кучи оружия
2) полигон + реклама (кто будет покупать оружие проигравшей стороны?)
3) Израиль из-за этого от них полностью зависим
4) арабам можно указывать, а если не послушаются, " а мы Израиль с цепочки спустим"
а как что - все бегут к ним, амеры становятся миротворцами, ТВ, почет, премии. каиф, а не жизнь.

2 varban

>israel> а вот от ваших антропологических изысканий, MIG , меня уже тошнить начинает.
>Так меня - давно уже

Я понял, не слепой. Прошу тебя, перестань повтарять это как поврежденный грамофон. А то у меня счетчик занулится - он у меня только 128 битный.

>Moderatorial:

>[+] - за обсуждение политики модерирования в форуме

Я долго смотрел на это и МиГал глазами. Ты вроде парень умный, наукой занимаешся. Так, обясни мне пожалуйста логическую связь между моим высказаванием и твоим наказанием? В форуме "Политика", где резрешено все, кроме личных обид (так написано) я получаю + за обсуждение именно политики (по твоим словам)? Может завтра получу + за то, что люблю пить газированную воду с мятным сиропом? Убери, пожалуйста, +, и если у тебя ручки чешутся, в следущий раз найди что-нибудь логичнее. И не вынуждай меня, пожалуйста, обращатся к высшему руководству.

2 k_gornik
>Мне на этот счет больше повезло. Буквально все мои знакомые евреи (не считая пары старушек типа божий одуванчик) были в высшей степени образованными и грамотными людьми, и я многому у них научился. Про israel'a я этого, к сожалению не могу сказать, он "считает" через щ пишет, чем страшно позорит свою нацию

У всех свои впечатления. Может, то что видел я - чистая случайность. А может и нет. Не будем об этом спорить. Пока.
А сейчас я безусловно принимаю ваши уверения о том, что все ваши знакомые евреи - умные.
Но мои - все же нет.

>Как ни странно, нет. Соединным Штатам не выгодно поддерживать ненависть. Они бы дорого дали бы за то, чтоб все как-нибудь рассосалось и Израиль стал бы нормальным государством. И не втравлял бы США во все эти авантюры, от которых только цены на нефть повышаются.

israel уже ответил вместо меня.

israel>американская гос. помощь Израилю и близко не покрывает рашоды на вооружения, а вот СССР можно сказать подарил ВСЕ оружие. так что дело не в долларах - а в покрытии рашодов: у арабов весь бюджет оставался на них самих, а мы миллиарды за оборону доплачивали.

Во-первых, я говорил не о гос. помощи, а о деньгах, и не о военных, а о мирных. Дискуссия была о том, построят ли украинцы светлое будущее, если им обеспечить такой приток инвестиций на душу населения, как в Израиле. Я утверждаю, что да, что условия на Украине благоприятнее, хотя бы потому, что она ни с кем не воюет. Во-вторых, я говорил, что огромные суммы денег, вложенные в экономику Израиля, пропали бог знает куда, или были потрачены до ужаса нерационально, как это часто случалось с деньгами, скажем, в СССР. Эта точка зрения основана, среди прочего, на рассказах некоторых моих знакомых, которые там жили и живут более или менее долгое время. Мне было бы интересно узнать и твою точку зрения по этому поводу.

israel> а нефть при том, что у арабов есть еще миллиарды (тех самых долларов) которе, можно сказать, с неба валятся. а частне инвистиции - это ЧАСТНЕ инвестиции, которе миллионеры вкладывают в перспективне фирмы для получения ПРИБЫЛИ а не по политическим мотивам.

Увы, далеко не всегда. А в Израиле - как раз наоборот.

israel>в сфере хи-теч как раз самый большой вкладчик - Интел, они что, сионисты?

Интел инвестирует еще во многие интересные места. Например, из всех американских штатов они почему-то выбрали Алабаму (Или это был не Интел? Я вдруг засомневался.) Кстати, такая политика заслуживает всяческого одобрения. Если инвестировать в малоперспективный район, вскоре он станет перспективным. Но Израиль даже сейчас - не самый привлекательный вариант для инвестиций. Я не знаю, руководствовались ли в Intel'e националистическими соображениями (Мы, евреи, поможем нашим братьям развить высокотехнологическую экономику) или союзническими (Мы, американцы, поможем нашим союзникам...), но без политического давления дело явно не обошлось. И это не следует рассматривать как какой-то врожденный порок, в конце концов, если крупные западнонемецкие фирмы инвестируют в Восточную Германию, то тоже только под политическим нажимом. Или американцы в ту же Алабаму. Но получаемые прибыли для инвесторов далеко не всегда на первом месте. Конкретно, в случае Израиля - а если под тот же офис Интела бомбу заложат? Намеренно, для "наказания" инвесторов? А если опять война? А если на этот раз арабы возьмут да и прорвутся? А если, наоборот, Израиль покажет им такую кузькину мать, что ему все страны подряд объявят бойкот, как ЮАР? А где профессиональную рабочую силу взять? Научить? Научить и на Украине можно, почему именно в Израиле? А арабов брать на работу? Учить или нет? А если не учить, не поимеют ли их собственные радетели расового равноправия, коих в Америке до ужаса много? А если учить? А если какой-нибудь придурочный шейх услышит, что нефть дешевеет, а Intel в цене, да и скупит его нафиг?

А может, в Израиле законодатели инвестициями озабочены, особо благоприятный инвестиционный климат? Может, и благоприятнее, чем в России, но законодатели озабочены пропагандой репатриации гораздо больше, чем инвестициями. И т.д.

israel> а нащет оригинальности... вы аськой пользуетесь? а знаете, где ее изобрели?

О, да. Вот еще характерный пример. Я пользуюсь кучей бесплатных программ, которые наваяли во всех концах света. Характерно, что многие из них бывшими советскими программистами, самых разных национальностей, живущими в самых разных местах. Включая даже и Израиль. Нехарактерно обнаружить среди них программу, написанную евреем - бывшим марокканцем, или кем еще.

Что касается танков, кораблей - опять-таки напрашивается аналогия с Советским Союзом. Вот как ракету засобачить, да, мы мастера. И ведь да, оригинальную. А вот, мебель или посуду... куда нам до каких-нибудь финнов. Следствие концентрации огромных денег на избранных направлениях. Нездоровая экономика находящаяся под политическим контролем, органически требующая вливаний извне. И в СССР, и в Израиле.

israel> да и среди российских академиков куча "инвалидов 5 пункта" имелось, т.е. дело не в способностях.

О, ну вот. Я не про евреев, как национальность. Я про Государство Израиль, как общественную и экономическую систему. Евреев среди нобелевских лауреатов много, есть чем гордиться. А много ли среди них израильтян? Включая бывших европейцев, азиатов, арабов, всех прочих? Кстати, вот еще одна аналогия с СССР - в 80-е годы по сравнению с 60-ми финансирование науки увеличилось многократно, а количество значимых научных результатов уменьшилось. Следствие деградации системы разбазаривания денег.

israel> что делать с арабами... мы до сих пор не придумали, что не делаем - все не то. придумайте вы, нобелевскую получите.

Могу посоветовать. Отдать арабам все эти самые территории. Включая Храмовую гору и т.д. Пусть молятся, если уж они такие верующие. Всех горе-сеттлеров этих с территорий выгнать в шею. Израильским арабам дать вдвое больше прав, чем они заслуживают, как неграм в Америке. Принять конституцию, в которой равенство национальностей и религий - на первом месте. Всех кто против - объявить врагами Израиля, худшими чем Арафат сейчас. Как расистов объявили в той же Америке. Напустить в сектор Газа международных наблюдателей и миротворцев, пусть мочат террористов в свое удовольствие. Стрелять сразу не перестанут, но со временем успокоятся, куда они денутся.

Ну что несбыточные пожелания, да? И это не единственный вариант. Можно было бы просто раздать всем палестинцам гражданские права, провести голосование один человек-один голос, вернуть беженцев. Но это еще более несбыточный вариант. Дело даже не в том, что арабы не согласятся, дело в том, что мечта о еврейском государстве рушится. Получается что-то арабо-еврейское.

Ну, а поскольку это все несбыточно, евреи на такие жертвы идти не согласны, значит, через какое-то время придется идти на еще большие жертвы. Как в ЮАР, например.

К. Горник.