ЭСТОНИЯ ГОТОВИТСЯ К ВОЙНЕ

да защищал я и прибалтов, и негров, и амеров - но мои главне силы на Израильском фронте. у вас то вон сколько дивизий на мою одну. [img]biggrin.gif[/img]

israel>да защищал я и прибалтов, и негров, и амеров - но мои главне силы на Израильском фронте. у вас то вон сколько дивизий на мою одну. [img]biggrin.gif[/img]

Понял.
Армянское радио сообщает: на эстонско-израильском фронте все спокойно. Беженцы из Чечни устраивают погромы в Ирландии.

israel>да защищал я и прибалтов, и негров, и амеров - но мои главне силы на Израильском фронте. у вас то вон сколько дивизий на мою одну. [img]biggrin.gif[/img]

Это ты про защиту палестинцев?

a_valery> Как известно, Эстония является одним из крупнейших в мире (!) экспортеров цветных металлов.

a_valery> Эстония уже готова помогать США в войне с бен Ладеном.

Сопоставьте! И тогда поймете причину! Там же весь Афган будет усыпан гильзами!

Гарпунер>Вот такие деятели с хронической медвежьей болезнью нам и поганят. Россия болшая-А и СТРАШНАЯ-АА!!

Не, Россия маленькая и добрая. Особенно вот это:

>В России Эстонию и эстонский народ все очень любят. Вот, даже великую сибирскую реку решили в честь дружественного народа впредь называть КОЛЫМАА.

Гарпунер>И чеченским ублюдкам помогать. Со всех сил.

Главный эстонский резидент - маршал Шапошников, который передал под личную расписку 75 тыс. автоматов Дудаеву. Для обеспечения прикрытия коварные прибалты перевербовали бывшего агента ЦРУ и Моссада, известного под оперативной кличкой Президент Ельцин. Чтобы избежать его провала в 96-м году эстонцам пришлось срочно завербовать в свои ряды еще 70 % населения РФ.

Гарпунер>Насчет американских солдат: а Вы плакатик с вербовочного пункта US Army соприте, в рамку закатайте, да молитесь. Авось пол выдержит.

А что, больно было?

Ваши бы слова в рамку, да с ними в американское посольство - за визой на ПМЖ (мечтательно)...

Гарпунер>Когда надоест, поинтересуйтесь историей. Филиппинами, например, или Окинавой.

Поинтересуйтесь в свою очередь Ю.Кореей, Таиландом, Тайванем, Кувейтом, про Израиль можете у israel спросить, вся Западная Европа, наконец.

Теперь вспомним тех, кто имел глупость просить помощи у СССР или РФ. Куба, Ливия, Ангола, Сомали, Эфиопия, Ирак, С.Корея, Югославия, тот же Афганистан. Результат, как говорится, налицо.

Гарпунер>Короче: Эстония не просто готовится к войне. Эстония хочет войны! По крайней мере, некоторые там.
Вывод: учитывая склонность России (Ох, Симас, жалко что по нету помидоры не летают!) к "упреждающим" ударам, надо немедленно уничтожить Ленинград.
Вместе с остальной Россией. Чтоб некому было пугать по ночам маленькую Эстонию

И у кого здесь медвежья болезнь, а?

>Кстати, насчет того, что эстонцам будет нечего бояться как только 1-й американский солдат ступит на эстонскую землю... Дык и пусть ступит. Первый. И единственный.

Точно. Хотя бы один. Можно даже не солдата, хоть гражданского представителя. Главное - с американским флагом. Тогда Лука сто раз задницу почешет, прежде чем устраивать танковые парады возле эстонской таможни.

>А вот если в Эстонии разместятся натовские вояки, то нам воленс-ноленс придется реагировать адекватно. Безопаснее от этого в мире не станет, а уж данном регионе и подавно.

Я за! Обеими руками. И побольше, побольше! Сотни "Курсков" и "Петров", десятки тысяч суперсовременных самолетов, многомиллионные полчища пехоты с танками, самой лучшей в мире артиллерией, и т. д. Не останавливайте ВПК ни на одну минуту, врагов много, и они коварны! Надо быть начеку! Главное - больше танков! ((с) Павловского) Подробнее см. также "Сломаный меч" и все в таком духе.

Симас, я одного не понимаю - Вы хотите добра Эстонии или непрятностей? У того, что мы здесь прикалываемся, есть только одно последствие: изменение отношения каждого из нас к теме разговора.
Вы упорно не желаете видеть разницы между Россией и СССР. Президент Ельцин для Вас - враг всех времен и народов. Путин - аналог Гитлера (хотя этот человек не сделал и не говорил ничего, что позволило бы предположить такое.
Я даже не знаю, как с Вами общаться. То ли Вы, действительно, считаете нас варварами, то ли пародируете плохие пародии на прибалтийских депутатов образца 1989-го. Или Вы шутите, или серьезно.

Imasu Simas>Не, Россия маленькая и добрая. Особенно вот это:
>>В России Эстонию и эстонский народ все очень любят.

На самом деле (если серьезно) раньше - любили, сейчас - уважают, но не любят. Знаете разницу? И все больше накапливается неприязни к вздорному соседу-паранойику, вечно не по делу жалующемуся на нас кому ни попадя. При том подворовывающему на нашем огороде.

Гарпунер>>И чеченским ублюдкам помогать. Со всех сил.
Imasu Simas>Главный эстонский резидент - маршал Шапошников

Врач вылечил ребенка от, например, слепоты. Виноват ли он в том, что став взрослым, этот ребенок заделался киллером?
Или все-таки немного более виноваты те, кто поставляет этому киллеру оружие и организует пикеты в его поддержку?

Гарпунер>>Когда надоест, поинтересуйтесь историей. Филиппинами, например, или Окинавой.
Imasu Simas>Поинтересуйтесь в свою очередь Ю.Кореей, Таиландом, Тайванем, Кувейтом, про Израиль можете у israel спросить, вся Западная Европа, наконец.
Imasu Simas>Теперь вспомним тех, кто имел глупость просить помощи у СССР или РФ. Куба, Ливия, Ангола, Сомали, Эфиопия, Ирак, С.Корея, Югославия, тот же Афганистан. Результат, как говорится, налицо.

Чего я не понял - так это Таиланд. Да Аллах с ним.
Еще раз - не путайте Россию и СССР. Разные цели, разные задачи, разное общество (кстати, что это Вы там про РФ?).
По приведенным примерам:
а) не знаю как в Корее, но во Вьетнаме янки защищали настолько прогнивший и коррумпированный режим, что избавление от него - огромное счастье для вьетнамцев.
б) Кувейт исторически, действительно, часть Ирака. Мне не нравится Саддам, но логика в его действиях была.
в) Насчет Сомали - Вы, похоже, просто не знаете истории. Поинтересуйтесь.
г) Куба - удел намного лучше, чем у Панамы или Гватемалы, Боливии и Перу.
д) Югославия - Вы тоже не знаете истории, как ни жаль. Американский флаг там еще долго оплевывать будут. Классическая реализация принципа "разделяй и властвуй". Не согласны? Посмотрите на Македонию, как ее подставили "друзья", блин.

Imasu Simas> Можно даже не солдата, хоть гражданского представителя. Главное - с американским флагом. Тогда Лука сто раз задницу почешет, прежде чем устраивать танковые парады возле эстонской таможни.

Странно, Симас, до чего же Вы наивный...
Как Вы думаете, на сколько остановит американский флаг Луку? На секунду - чтоб понять, что за тряпка? И как Вы думаете, что ему за это будет? Ничего? А почему?

Насчет же эстонской таможни около Минска - это Вы круто.

>>А вот если в Эстонии разместятся натовские вояки, то нам воленс-ноленс придется реагировать адекватно.

Imasu Simas>Я за! Обеими руками. И побольше, побольше! Главное - больше танков!

Нет. Главное - меньше эстонцев. Если так дело пойдет. В крайнем случае, провести контртеррористическую операцию в Таллине.

Вообще - классическая "Слон и Моська", конечно. Но если Моська вздумает в свою конуру зазвать стервятника - слону придется немного на нее покакать, чтоб запах отбить.

Господа! Я поместид незря данное сообщение. Было интересно узнать Ваше мнение о том, что происходит в Эстонии. И что я увидел? Разброс мнений - от трезвых суждений до ненавистнических воплей.
Уничтожить Эстонию - отлично! Вы будете уничтожать и русских, украинцев, белоруссов, татар и других, живущих здесь и считающих Эстонию свои домом? Или устроите фильтрационные лагеря?
Господа, когда вы были в Эстоии последнийй раз и были ли вообще? Нельзя рассуждать о стране только по сообщениям из новостных передач, к сожалению, многие из них тенденциозны. И премеров тому множество. Мы русские, иногда ужасаемся тому, как российские новости преподносят то или иное событие, имевшее место в Эстонии. Нужна здоровая и аргументированная критика, а не большевистская пропаганда. У нас есть что критиковать, и несмотря на то, что Эстония стоит первой по экономическому развитию среди республик бывшего СССР и некоторых бывших соц.стран Восточной Европы, несмотря на то, что компьютер и интернет в доме у каждого пятого, а мобильный телефон у каждого третьего, в нашем государстве много ненормального. Политика нашего правительства недальновидна и благополучие строится на нищете пенсионеров и детях. В Эстонии рождается очень мало детей - тковы последствия экономической политики.
Кто-то из вас сказал, что Латвия - важный стратегический партнер России. Замечательно, давайте дружить с ней и не замечать, что в Латвии существуют запреты на профессии для нелатышей. Мы закроем на это глаза... Беда России в том, что у нее двойные стандарты. Хорош тот, кто выгоден и можно наплевать на своих соотечественников. И часто, мы, русские, живущие за пределами России, становимся разменной монетой в политике России. Разве это нормально?
Да, Эстония готова предоставить аэродромы для НАТО, я лично против этого, но почему никто из вас не сказал, что Узбекистан и Таджикистан отдают свою территорию для размещения оружия НАТО?
Двойные стандарты - двойная мораль. Это касается и США. За что они и поплатились - сами готовии террористов против СССР, эти же террористы и повернули свое оружие против Америки.
Чечня. Есть у нас крикуны в парламенте, выступающие в поддержу Чечни, но это иголка в стоге сена. А что Россия сделала для того, чтобы российские солдаты перестали гибнуть в Чечне, что Россия сделала для того, чтобы боевики перестали делать вылазки в Ставрополье и Дагестан? ЧТО?
Господа, продолжать можно бесконечно. В каждом споре нужно искать конструктивное решение, идти на компромисс, иначе политика неприятия нас заведет в тупик. Разве нам нужны войны?

Vale>P.S. Теме ПМСМ место в Политике.

Ага.

ESTik>Господа, когда вы были в Эстоии последнийй раз и были ли вообще? Нельзя рассуждать о стране только по сообщениям из новостных передач, к сожалению, многие из них тенденциозны.

Я хоть и не господа, но вобщем тоже несколько, не не шокирован, но разорачован национализмом по отношению к прибалтам. У нас есть поводы для взаимной ненависти, да еще и имперские замашки. ПРибалты действительно в свою очередь слишком показушно параноичны.

Я считаю что наши имперские амбиции должы решаться как уже решаються - покупкой прибалтийского бизнеса. Как только этот процес перевалит через некий рубеж уже можно будет надавливать для решения этнических и др.
проблем.

Еще я думаю что прибалтийские государства ведут очень странную политику в рамках ЕС. и удивляюсь почему их так охотно туда принимаю (пока правда на словах). Варианта два - до нас доходят ну уж совсем искаженные факты (что вполне вероятно и печально), или ЕС руководствуеться какими-то политическими соображениями, что в свою очередь плохо с точки зрения раздувания конфликта.


Повторюсь (что бы табуретки летели уж совсем конкретно) - я считаю что межнациональный конфликт прибалты-руские раздуваеться с обоих сторон, из которых к сожалению тут этим занимаеться только русская половина.

Гарпунер>Вы упорно не желаете видеть разницы между Россией и СССР. Президент Ельцин для Вас - враг всех времен и народов.

Тут я не одинок. Голосовать с лозунгом "из двух зол выбирают меньшее" и "если не Ельцин, то опять не будет колбасы" мог только человек, искренне ненавидящий ЕБН. Т. е. таких 70%, + голосовавшие за Зюганова .

>Путин не говорил ничего, что позволило бы предположить такое.

"Она утонула", а виноватыми объявил прессу и олигархов.

Гарпунер>Чего я не понял - так это Таиланд.

Таиланд - место, где впервые было остановлено нашествие коммунистов и развеян миф о непобедимости Вьетконга. Если бы не помощь США, Таиланд бы ждала незавидная участь Камбоджи и Лаоса.

Гарпунер>Еще раз - не путайте Россию и СССР. Разные цели, разные задачи, разное общество

А Вы пробовали в этом убедить глупых эстонцев или тех же чеченцев? Пока единственный аргумент:

>слону придется немного на нее покакать, чтоб запах отбить.

(кстати, что это Вы там про РФ?).

Про РФ можно вспомнить Югославию, Приднестровье, среднеазиатские режимы.

Гарпунер>а) не знаю как в Корее, но во Вьетнаме янки защищали настолько прогнивший и коррумпированный режим, что избавление от него - огромное счастье для вьетнамцев.

А они (вьетнамцы) об этом (счастье) знали? Боюсь, что нет. Сайгон 1974-го поразительно напоминал Севастополь 1920-го. Только за считанные дни до падения города его покинули полмиллиона человек. Вам не приходилось видеть хронику, как последние вертолеты взлетают с крыши американского посольства? Те, кто имел глупость остаться, немедленно заполнили собой концлагеря и тюрьмы. Кое-кто пребывает там по сей день. Детям "врагов народа" до сих пор запрещено посещать учебные заведения.

Гарпунер>б) Кувейт исторически, действительно, часть Ирака. Мне не нравится Саддам, но логика в его действиях была.

Как раз логики у Хуссейна не было. Превратить окружавших его союзников в перепуганных врагов и тем самым обречь страну на голодное вымирание.

Гарпунер>г) Куба - удел намного лучше, чем у Панамы или Гватемалы, Боливии и Перу.

Единственная страна в полушарии, живущая по карточкам. Насчет Перу претензии к местным марксистам.

Гарпунер>д) Югославия - Вы тоже не знаете истории, как ни жаль.

После того, как кое-кто получил на халяву оружие бывшей ЗГВ, он успел по меньшй мере по два раза повоевать со всеми соседями кроме Македонии (о ней см. ниже). После чего больно получил по рукам.

>Посмотрите на Македонию, как ее подставили "друзья", блин.

Вот! Самый яркий пример. Чтобы спастись от неминуемого вторжения сербов Македония пригласила контингент НАТО. В итоге - она единственная, кто избежал агрессии. Что не помешало македонцам изъявить "энергичный протест" против "натовских бомбардировок Белграда" и потребовать вывода натовских войск со своей терриории. За что и поплатились.

Гарпунер>Как Вы думаете, на сколько остановит американский флаг Луку? На секунду - чтоб понять, что за тряпка? И как Вы думаете, что ему за это будет? Ничего? А почему?

Если это просто тряпка, то к чему весь разговор? Чего тогда волноваться? Не все ли равно, какие тряпки вешает на забор сосед-параноик.

>Еще я думаю что прибалтийские государства ведут очень странную политику в рамках ЕС.

К чему я веду. Если не понимаете смысла чужих действий, то это еще не значит, что все чужие - идиоты. Возможно в их действиях есть свой смысл, который просто не видно с вашей колокольни.

Imasu Simas>Тут я не одинок. Голосовать с лозунгом "из двух зол выбирают меньшее" и "если не Ельцин, то опять не будет колбасы" мог только человек, искренне ненавидящий ЕБН. Т. е. таких 70%, + голосовавшие за Зюганова .

Я, например, голосовал тогда за Ельцина - и именно по этой причине. Но ненавидеть его... простите. Просто к 1996-му БН уже свой ресурс исчерпал.
Точно так же я голосовал недавно за нашего губернатора - но только потому, что больше не за кого. Хотя г-н Лисицын у меня теплых чувств не вызывает, как и ненависти.

>>Путин не говорил ничего, что позволило бы предположить такое.

Imasu Simas>"Она утонула", а виноватыми объявил прессу и олигархов.

Она - это кто? И в чем обвинил?

Imasu Simas>Таиланд - место, где впервые было остановлено нашествие коммунистов и развеян миф о непобедимости Вьетконга. Если бы не помощь США, Таиланд бы ждала незавидная участь Камбоджи и Лаоса.

Вроде, они уже в Камбодже застряли. Впрочем, неважно. Но при чем здесь джи-ай?

Гарпунер>>Еще раз - не путайте Россию и СССР. Разные цели, разные задачи, разное общество

Imasu Simas>А Вы пробовали в этом убедить глупых эстонцев или тех же чеченцев? Пока единственный аргумент:

Глупых - не пробовал. Умных - не надо. У меня приятель чечен.

>>слону придется немного на нее покакать, чтоб запах отбить.

Imasu Simas>(кстати, что это Вы там про РФ?).

Так это со злости. Просто неприятно, когда тебя обливают дер***м. Готов извиниться, если надо.

Гарпунер>>а) не знаю как в Корее, но во Вьетнаме янки защищали настолько прогнивший и коррумпированный режим, что избавление от него - огромное счастье для вьетнамцев.

Imasu Simas>А они (вьетнамцы) об этом (счастье) знали? Боюсь, что нет. Сайгон 1974-го поразительно напоминал Севастополь 1920-го. Только за считанные дни до падения города его покинули полмиллиона человек.

У меня один из соседей-вьетнамцев (по общаге) аккурат из Сайгона был. Он расказывал и про коррупцию, и про расстрелы заложников, и про пулеметы.
Насчет же лагерей - так у нас полицаям тоже 25 лет давали. И правильно делали.

Imasu Simas>Как раз логики у Хуссейна не было. Превратить окружавших его союзников в перепуганных врагов и тем самым обречь страну на голодное вымирание.

Ошибаетесь! Не такие уж они и враги.
Хуссейн не пошел на СА, хотя необходимость в этом была. Он взял то, что ему принадлежало. И хотя у него потом толпа врагов это отняла - он не покусился на чужое, и не испугался Большого Сатаны.
Так что в глазах арабов он - герой.

Imasu Simas>Единственная страна в полушарии, живущая по карточкам. Насчет Перу претензии к местным марксистам.

Маоистам - Вы хотели сказать? Ну, бедная жизнь крестьян в горах никак не заслуга Сендеро Луминосо. А карточки - Вы бы видели глаза кубинских студентов, когда они говорили об СССР. Жалели о разрыве - и сильно жалели.
А режим Фиделя держится - и пока никаких проблем. Так что не все так просто.

Гарпунер>>д) Югославия - Вы тоже не знаете истории, как ни жаль.

Imasu Simas>После того, как кое-кто получил на халяву оружие бывшей ЗГВ, он успел по меньшй мере по два раза повоевать со всеми соседями кроме Македонии (о ней см. ниже). После чего больно получил по рукам.

Ч-чего? С какого перепугу? Как раз ЮНА больше оружия тягало с Китая, чем с России. Потому что Тито был больше националистом, чем коммунистом. А главное - ЗГВ довольно далеко от Югославии. Может, ЮГВ?

>>Посмотрите на Македонию, как ее подставили "друзья", блин.

Imasu Simas>Вот! Самый яркий пример. Чтобы спастись от неминуемого вторжения сербов Македония пригласила контингент НАТО. В итоге - она единственная, кто избежал агрессии. Что не помешало македонцам изъявить "энергичный протест" против "натовских бомбардировок Белграда" и потребовать вывода натовских войск со своей терриории. За что и поплатились.

Ага. То есть Вы признаете, что раз впустив Дядю Сэма, его уже не выгнать? Что страна при этом автоматически теряет право на суверенитет? И, кстати, что это за "неминуемое вторжение"?
Потом, что значит "поплатились"? Они что - виноваты в том, что попросили иностранных солдат покинуть их территорию? Кроме того, если бы албанских террористов встретили обломали в Косово, в Македонии все было бы спокойно.

Гарпунер>>Как Вы думаете, на сколько остановит американский флаг Луку? На секунду - чтоб понять, что за тряпка? И как Вы думаете, что ему за это будет? Ничего? А почему?

Imasu Simas>Если это просто тряпка, то к чему весь разговор? Чего тогда волноваться? Не все ли равно, какие тряпки вешает на забор сосед-параноик.

Нет, не все равно. Потому что кроме тряпки он приводит к себе в дом бандитов с соседней улицы. А те - никак не паранойики. И с ними приходится быть предельно осторожным.

Imasu Simas> Если не понимаете смысла чужих действий, то это еще не значит, что все чужие - идиоты. Возможно в их действиях есть свой смысл, который просто не видно с вашей колокольни.

Совершенно верно. И идиотами я правительства стран Балтии считать отказываюсь. Но проблема в том, что если эти действия касаются меня, то я должен иметь право на разъяснения, верно? Во всяком случае, если сосед считает себя приличным человеком.

Касательно Белоруссии -

а) Лукашенко никогда не грозился вымыть сапоги белорусских солдат в Балтийском море и т.п.

б) Легитимность его действительно не признана, но у Белоруссии есть дипотношения со всеми, включая Прибалтику, США и всю Европу. С Израилем мы вообще друзья - когда Лукашенко спросили, куда он смоется, если проиграет выборы, он ответил - "В Израиль!" в) Армия Белоруссии, если это армия, не более боеспособна, чем российская.

г) Чтобы уcтраивать парады у эстонской границы, Белоруссии сначала надо Латвию завоевать

k_gornik>г) Чтобы уcтраивать парады у эстонской границы, Белоруссии сначала надо Латвию завоевать Или эстонцам таможню в Минске поставить.

Imasu Simas>>"Она утонула", а виноватыми объявил прессу и олигархов.

Гарпунер>Она - это кто? И в чем обвинил?

Ларри Кинг: "Что стало с подводной лодкой ?"
Мистер Путин (улыбаясь): "Она утонула".

Гарпунер>У меня один из соседей-вьетнамцев (по общаге) аккурат из Сайгона был. Он расказывал и про коррупцию, и про расстрелы заложников, и про пулеметы.

Вы бы еще у студента 30-х годов спросили о жизни до 1917-го. Считать, что жизнь вьетнамцев улучшилась по сравнению с 1974-м (не говоря уже о 1964-м) по меньшей мере наивно. Каждую минуту из "социалистического рая" плывут на плотах или едут, прячась в автофургонах, или бредут горными тропами через границу несколько десятков человек. В т.ч. и в "разваленную американцами" Россию, не говоря уже о более благополучных странах. Можно заодно вспомнить 60 тыс. пленных коммунистов, попросивших политическое убежище в США.

Гарпунер>Насчет же лагерей - так у нас полицаям тоже 25 лет давали. И правильно делали.

Правильней некуда. Количество уничтоженных в СССР полицаев, шпионов, вредителей и остальных врагов народа до сих пор не могут подсчитать с точностью хотя бы 10 млн. человек.

Гарпунер>Хуссейн не пошел на СА, хотя необходимость в этом была.

Как это не пошел? Забыли январь 91-го? Иракские войска пересекли границу с СА, овладели рядом приграничных н.п. и попытались развернуть крупномасштабное наступление. После чего были остановлены морской пехотой США, а затем выбиты с занятых позиций. Кстати, чем ему в 91-м Израиль помешал?

>Он взял то, что ему принадлежало. И хотя у него потом толпа врагов это отняла - он не покусился на чужое, и не испугался Большого Сатаны.

С момента провозглашения независимого Ирака Кувейт ему не принадлежал. Возможно Вы имеете в виду государство древних шумеров?

Гарпунер>Так что в глазах арабов он - герой.

Войдя в Кувейт обалдевшие иракские солдаты почувствовали себя в роли Алладина, попавшего в пещеру с сокровищами . За несколько месяцев иракцы подчистую вымели не только склады и магазины, но и квартиры и учреждения. Вывозилось все, вплоть до мебели и занавесок. Премьер-министр Кувейта по этому поводу мрачно пошутил: "Если бы великий иракский народ сказал нам, что ему не хватает столов и табуреток, мы бы поделились бы с ним бесплатно".

Гарпунер>Маоистам - Вы хотели сказать? Ну, бедная жизнь крестьян в горах никак не заслуга Сендеро Луминосо.

Если кубинских братьев, начиная с Че Гевары, можно назвать маоистами, значит маоистам.

Гарпунер>А режим Фиделя держится - и пока никаких проблем. Так что не все так просто.

За исключением одной маленькой проблемки - Флорида слишком близко . Главная проблема для всех тоталитарных, особенно промарксистких режимов заключалась в существовании соседних стран с нормальным политическим строем.

Гарпунер>Ч-чего? С какого перепугу? Как раз ЮНА больше оружия тягало с Китая, чем с России. Потому что Тито был больше националистом, чем коммунистом. А главное - ЗГВ довольно далеко от Югославии. Может, ЮГВ?

Давайте про Тито как-нибудь в следующий раз. Пока остановимся на друге Милошевиче. Чтобы достичь своих политических целей - возродить "Великую Сербию" он обратился за помощью к РФ. Чем это закончилось - напоминать не надо.

Imasu Simas>>Вот! Самый яркий пример. Чтобы спастись от неминуемого вторжения сербов Македония пригласила контингент НАТО. В итоге - она единственная, кто избежал агрессии. Что не помешало македонцам изъявить "энергичный протест" против "натовских бомбардировок Белграда" и потребовать вывода натовских войск со своей терриории. За что и поплатились.

Гарпунер>Ага. То есть Вы признаете, что раз впустив Дядю Сэма, его уже не выгнать? Почему не выгнать? Вон Франция раза три замораживала контакты с НАТО и ничего. Я говорю, что впустив дядю Сэма, Вы приобретаете некоторые гарантии безопасности. Естественно за все надо платить. Цена, которую предлагает США, гораздо меньше, чем со стороны СССР или РФ.

Гарпунер>Потом, что значит "поплатились"? Они что - виноваты в том, что попросили иностранных солдат покинуть их территорию?

Нет конечно, это их внутреннее дело. С чем они явно поспешили - слишком бурно выразили свою солидарность с т. Милошевичем. Поддерживать геноцид албанцев, имея в своей стране 40% албанского населения, причем ущемленного в правах и недовольного своим положением, по меньшей мере опрометчиво. Грубо говоря, македонцы поплатились за разбитые стекла в американском посольстве. НАТО сделало все, что могло. Требовать от НАТО, чтобы оно решало твои решало политические проблемы, тоже не стоит - это не входит в функции организации.

Гарпунер>>>Как Вы думаете, на сколько остановит американский флаг Луку? На секунду - чтоб понять, что за тряпка? И как Вы думаете, что ему за это будет? Ничего? А почему?

Т.е. Вы признаете существование агрессивных намерений в отношение прибалтийских стран?

Гарпунер>Совершенно верно. И идиотами я правительства стран Балтии считать отказываюсь. Но проблема в том, что если эти действия касаются меня, то я должен иметь право на разъяснения, верно? Во всяком случае, если сосед считает себя приличным человеком.

А Вы как-нибудь пробуете себе объяснить такую внезапную любовь к американским звездочкам-полоскам со стороны некоторых бывших "свободных" республик?

>б) Легитимность его действительно не признана, но у Белоруссии есть дипотношения со всеми, включая Прибалтику, США и всю Европу. С Израилем мы вообще друзья - когда Лукашенко спросили, куда он смоется, если проиграет выборы, он ответил - "В Израиль!"

Американский посол постоянно отозван в Вашингтон "для консультаций". Де-факто это можно считать разрывом отношений.

>в) Армия Белоруссии, если это армия, не более боеспособна, чем российская.

А более и не надо. Все-таки Латвия не Чечня. В 90-м хватило одного батальона т.н. "рижских омоновцев", чтобы захватить здания правительства и телецентр.

>г) Чтобы уcтраивать парады у эстонской границы, Белоруссии сначала надо Латвию завоевать

Это я немного забежал вперед . Речь шла о серии учений белорусской армии, проведенных вплотную к границам прибалтийских государств.

Imasu Simas>Ларри Кинг: "Что стало с подводной лодкой ?"
Imasu Simas>Мистер Путин (улыбаясь): "Она утонула".

За базар ответишь?

Гарпунер>>У меня один из соседей-вьетнамцев (по общаге) аккурат из Сайгона был. Он расказывал и про коррупцию, и про расстрелы заложников, и про пулеметы.

Imasu Simas>Вы бы еще у студента 30-х годов спросили о жизни до 1917-го. Считать, что жизнь вьетнамцев улучшилась по сравнению с 1974-м (не говоря уже о 1964-м) по меньшей мере наивно.

Вы хрен с редькой не путайте! В Европу и Штаты люди бегут и бежали и из Японии, и из той же Латинской Америки. Нода сравнивать режим коммунистов и режим Сайгона. Мне лично первый кажется более человечным.
Да и не стали бы тысячи вьетнамцев умирать за ненавистный режим.

Гарпунер>>Насчет же лагерей - так у нас полицаям тоже 25 лет давали. И правильно делали.

Imasu Simas>Правильней некуда. Количество уничтоженных в СССР полицаев, шпионов, вредителей и остальных врагов народа до сих пор не могут подсчитать с точностью хотя бы 10 млн. человек.

Опять байки рассказываете! Что действительно не могут посчитать - это количество умерших от голода в 30-е годы. И то в основном потому, что надо отделить умерших от голода от умерших по естественным причинам. Старик голодал и помер. От голода или от старости?
А количество осужденных известно с точностью до единицы.

Гарпунер>>Хуссейн не пошел на СА, хотя необходимость в этом была.

Imasu Simas>Как это не пошел? Забыли январь 91-го? Иракские войска пересекли границу с СА, овладели рядом приграничных н.п. и попытались развернуть крупномасштабное наступление. После чего были остановлены морской пехотой США, а затем выбиты с занятых позиций. Кстати, чем ему в 91-м Израиль помешал?

Какой ужас, слушайте! То есть Ирак ждал почти полгода, когда янки сборную мира соберут, а потом полез с ними драться? Вы что - бредите?
Нет, ради Бога извините - но наступление Ирака в январе было исключительно демонстративной акцией, рассчитанной на зрителей в арабском мире. Дескать, Саддам не спасовал перед этой мощью, и дал им в морду. А что потом запинали - так вон сколько их собралось!
Честно говоря, я думал, что в этом уже никто не сомневается.
Можно было бы говорить о наступательных планах Ирака, если б он атаковал СА в августе. А в январе - это, извините, демонстрация.

Imasu Simas>С момента провозглашения независимого Ирака Кувейт ему не принадлежал. Возможно Вы имеете в виду государство древних шумеров?

Историю тщательнее учить надо. Независимое государство Ирак создавалось под дулом английского ружья и под диктовку из Лондона. Кувейт англичане отделили искусственно - так же как и Пакистан с Непалом в Индии.

Гарпунер>>Так что в глазах арабов он - герой.

Imasu Simas>Войдя в Кувейт обалдевшие иракские солдаты почувствовали себя в роли Алладина, попавшего в пещеру с сокровищами . За несколько месяцев иракцы подчистую вымели не только склады и магазины, но и квартиры и учреждения.

Ну и? Что, сам Саддам лично таскал табуретки в лимузин? А грабеж освобожденного города - священная традиция.

Гарпунер>>Маоистам - Вы хотели сказать? Ну, бедная жизнь крестьян в горах никак не заслуга Сендеро Луминосо.
Imasu Simas>Если кубинских братьев, начиная с Че Гевары, можно назвать маоистами, значит маоистам.

При чем здесь Че? Он что, крестьян грабил? Или в соседнем Чили лучше живут?

Гарпунер>>А режим Фиделя держится - и пока никаких проблем. Так что не все так просто.

Imasu Simas>За исключением одной маленькой проблемки - Флорида слишком близко . Главная проблема для всех тоталитарных, особенно промарксистких режимов заключалась в существовании соседних стран с нормальным политическим строем.

Это я и без вас знаю. Беда в том, что мир не черно-белый. И при всем недовольстве кубинцев сегодняшней нищетой они не очень лестно отзываются о латифундистах.
Кроме того, по американским оценкам, контингент беженцев с Кубы довольно близок к контингенту тюрем.

Imasu Simas>Давайте про Тито как-нибудь в следующий раз. Пока остановимся на друге Милошевиче. Чтобы достичь своих политических целей - возродить "Великую Сербию" он обратился за помощью к РФ. Чем это закончилось - напоминать не надо.

Вы открытие за открытием делаете. Мы с Милошевичем ругались еще со времен Словении. И помощи ему, тем более военной, Россия не оказвала. Во всяком случае, я об этом ничего не слышал.
А на кавказ.банд Вы и не то найдете.

Гарпунер>>Ага. То есть Вы признаете, что раз впустив Дядю Сэма, его уже не выгнать?

Imasu Simas> Почему не выгнать? Вон Франция раза три замораживала контакты с НАТО и ничего. Я говорю, что впустив дядю Сэма, Вы приобретаете некоторые гарантии безопасности. Естественно за все надо платить. Цена, которую предлагает США, гораздо меньше, чем со стороны СССР или РФ.

Ну Вы нашли с кем сравнивать. А что Вы знаете о борьбе Де Голля против Рузвельта? Да и "замораживать контакты" - не совсем "выгнать". О гарантиях безопасности - Корея, Вьетнам и Куба.

Imasu Simas>Нет конечно, это их внутреннее дело. С чем они явно поспешили - слишком бурно выразили свою солидарность с т. Милошевичем. Поддерживать геноцид албанцев, имея в своей стране 40% албанского населения, причем ущемленного в правах и недовольного своим положением, по меньшей мере опрометчиво. Грубо говоря, македонцы поплатились за разбитые стекла в американском посольстве. НАТО сделало все, что могло. Требовать от НАТО, чтобы оно решало твои решало политические проблемы, тоже не стоит - это не входит в функции организации.

Что могло - это сбор металлолома? НАТО сделало все, что хотело - пролезло через задний проход на Балканы. Албанское население в Косово и Македонии живет очень недавно, и еще недавно считалось албанским. По гражданству. Сегодня они хотят создать Великую Албанию и кричат о геноциде. Все это х***я, потому что ни одного массового захоронения НАТО в Косово не нашло. А вот террористы под крылышком "мифотворцев" чувствуют себя очень неплохо.
Радует одно: в долгосрочном плане НАТО уже проиграло. Чем больше албанские ублюдки будут проявлять свои стремления, тем меньше доверия к НАТО будет на Балканах.

Imasu Simas>Т.е. Вы признаете существование агрессивных намерений в отношение прибалтийских стран?

Нет, конечно. Что я признаю - стремление прибалтийских стран найти кого-то, кто хочет на них напасть. Это называется паранойя.

Imasu Simas>А Вы как-нибудь пробуете себе объяснить такую внезапную любовь к американским звездочкам-полоскам со стороны некоторых бывших "свободных" республик?

Это Вы о ком?

Imasu Simas>Американский посол постоянно отозван в Вашингтон "для консультаций". Де-факто это можно считать разрывом отношений.

Вам надо в дипломаты. Вы там быстренько пару-тройку мировых войн организуете. Во всяком случае, за подобную оценку ситуации вслух дипломат автоматически стал бы персоной... надолго, если не навсегда.

>>г) Чтобы уcтраивать парады у эстонской границы, Белоруссии сначала надо Латвию завоевать

Imasu Simas>Это я немного забежал вперед . Речь шла о серии учений белорусской армии, проведенных вплотную к границам прибалтийских государств.

Это Вы немного приврали и домыслили - так и говорите. В конце концов, Белоруссия имеет полное право проводить учения в любой части собственной территории. Уведомить соседей надо, но считать сие агрессией - паранойя.

А вообще, интересно с Вами общаться. Столь неожиданных оценок российской политики я раньше встречал только у Гитлера и Бжезинского. Правда, в политике я не спец.

ESTik>Уничтожить Эстонию - отлично! Вы будете уничтожать и русских, украинцев, белоруссов, татар и других, живущих здесь и считающих Эстонию свои домом? Или устроите фильтрационные лагеря?

Вы с ума сошли? Кому это нафиг нужно?
Пусть живет и здравствует! Толь было бы лучше, чтоб к нам полегче относились. Пусть Моська - но ведь тявкает!

ESTik> Мы русские, иногда ужасаемся тому, как российские новости преподносят то или иное событие, имевшее место в Эстонии.

Каждый пишет, что он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.

Мы знаем лишь то, что нам дают. Неправда? Так рассказывайте!

ESTik> Беда России в том, что у нее двойные стандарты. Хорош тот, кто выгоден и можно наплевать на своих соотечественников. И часто, мы, русские, живущие за пределами России, становимся разменной монетой в политике России. Разве это нормально?

Конечно, не нормально. Но проблема в том, что кроме нас, вас и эстонцев (национальности) есть еще и множество друзей народа...

ESTik>Двойные стандарты - двойная мораль. Это касается и США. За что они и поплатились

Согласен.

ESTik>Чечня. Есть у нас крикуны в парламенте, выступающие в поддержу Чечни, но это иголка в стоге сена. А что Россия сделала для того, чтобы российские солдаты перестали гибнуть в Чечне, что Россия сделала для того, чтобы боевики перестали делать вылазки в Ставрополье и Дагестан? ЧТО?

А что она могла сделать? Есть два варианта эффективных действий - или установить зону смерти вокруг чеченской границы, полностью ее закрыв, или уничтожить боевиков и - пусть и с большими жертвами - установить там порядок. Мы попытались дать им независимость, это было ошибкой. Ошибки надо исправлять.

ESTik>Господа, продолжать можно бесконечно. В каждом споре нужно искать конструктивное решение, идти на компромисс, иначе политика неприятия нас заведет в тупик. Разве нам нужны войны?

Разумеется, нам нужны компромиссы. Война - страшно. Но разве в Прибалтике назревает война? А кто с кем, если не секрет?

>Гарпунёр>> Столь неожиданных оценок российской политики
Vale>Ой ли? Дем.Союз, и Киселёв... Ну, всяческие "народные фронты" не в счёт...

Ну, Демсоюз Вы не трогайте. там было море энтузиастов, и Ваш покорный слуга в том числе. И ни разу я не слышал антироссийских лозунгов.

А Киселев и Яблоко.... Ну, так проституция - одна из древнейших профессий!

Гарпунер>Вы хрен с редькой не путайте! В Европу и Штаты люди бегут и бежали и из Японии, и из той же Латинской Америки. Нода сравнивать режим коммунистов и режим Сайгона. Мне лично первый кажется более человечным.

А мне нет. Хотя, конечно, сайгоновский режим тоже не воплощение демократических идеалов.

Гарпунер>Да и не стали бы тысячи вьетнамцев умирать за ненавистный режим.

Существование тысяч вьетнамцев, героически сражавшихся плечом к плечу с американскими союзниками за независимость свой родины против нашествия коммунистов-захватчиков, Вы, естественно, считаете байками.

Гарпунер>Опять байки рассказываете! Что действительно не могут посчитать - это количество умерших от голода в 30-е годы. И то в основном потому, что надо отделить умерших от голода от умерших по естественным причинам. Старик голодал и помер. От голода или от старости?
Гарпунер>А количество осужденных известно с точностью до единицы.

Ах да, да. Я же совсем забыл - в Советском Союзе тогда смертной казни не было. Конечно, все умирали исключительно естественной смертью. То, что их перед этим грузили в товарные вагоны и отправляли в лагеря или ссылку в районы с не самым мягким климатом, - просто случайное совпадение и досадное недоразумение. Как издевательски писали во французских газетах начала 19 в. по поводу расправы с Павлом 1-м: "после того, как ему нанесли множество ударов прикладами, сапогами и шпагами, император скончался собственной смертью от апоплексического удара". Гарпунер>Можно было бы говорить о наступательных планах Ирака, если б он атаковал СА в августе. А в январе - это, извините, демонстрация.

В таком случае демонстрация полностью удалась. СА теперь хорошо знает, чего ждать от своего соседа. США получили не только одобрение экономических санкций, но и право на постоянное размещение своих войск и пользование авиабазами. Лучшего подарка от Хусейна они не могли и желать.

Гарпунер>Историю тщательнее учить надо. Независимое государство Ирак создавалось под дулом английского ружья и под диктовку из Лондона. Кувейт англичане отделили искусственно - так же как и Пакистан с Непалом в Индии.

Прав Ирака на Кувейт не признала ни одна страна, включая сам Кувейт и такие страны, как СССР, Сирия, Иран, Китай. Я думал, это давно всем известно.

Гарпунер>При чем здесь Че? Он что, крестьян грабил? Или в соседнем Чили лучше живут?

А что, хуже?

Гарпунер>Вы открытие за открытием делаете. Мы с Милошевичем ругались еще со времен Словении. И помощи ему, тем более военной, Россия не оказвала. Во всяком случае, я об этом ничего не слышал.

Возможно, для Вас это и открытие, но свою поддержку Милошевичу Москва даже не особо скрывала: начиная от бесплатных поставок нефти, кончая помощью т.н. "добровольцами".

Гарпунер>Ну Вы нашли с кем сравнивать. А что Вы знаете о борьбе Де Голля против Рузвельта? Да и "замораживать контакты" - не совсем "выгнать". О гарантиях безопасности - Корея, Вьетнам и Куба.

И какие претензии к американцам у корейцев? Все по честному: обещали защитить от коммунистов - защитили.

Гарпунер>Что могло - это сбор металлолома? Я бы посмотрел, как собирали бы "металлолом" российские "братья-славяне", используя свой богатый опыт Чечни. Разрушенный до основания Скопье заодно с Приштиной был бы гарантирован. Гарпунер>НАТО сделало все, что хотело - пролезло через задний проход на Балканы.

А Вы хотели одновременно от НАТО помощь получать и проклинать американский империализм? Надо выбирать что-нибудь одно.

> А вот террористы под крылышком "мифотворцев" чувствуют себя очень неплохо.

Просьба назвать хотя бы один теракт на счету албанских "террористов".

Imasu Simas>>А Вы как-нибудь пробуете себе объяснить такую внезапную любовь к американским звездочкам-полоскам со стороны некоторых бывших "свободных" республик?

Гарпунер>Это Вы о ком?

Да, хотя бы, о той же Грузии.

Гарпунер>Вам надо в дипломаты. Вы там быстренько пару-тройку мировых войн организуете. Во всяком случае, за подобную оценку ситуации вслух дипломат автоматически стал бы персоной... надолго, если не навсегда.

Ну, на то и существует дипломатия.

Гарпунер>Это Вы немного приврали и домыслили - так и говорите. В конце концов, Белоруссия имеет полное право проводить учения в любой части собственной территории. Уведомить соседей надо, но считать сие агрессией - паранойя.

Также как и приглашать на свою территорию военнослужащих любой другой страны по своему усмотрению.

Гарпунер>А вообще, интересно с Вами общаться. Столь неожиданных оценок российской политики я раньше встречал только у Гитлера и Бжезинского. Правда, в политике я не спец. Спасибо за кмплимент. Надо без ложной скромности признать, с моим появлением топики заметно оживляются.