Корпорация «Внеземные ресурсы"

 
1 2 3 4 5 6 7
+
+1
-
edit
 
Морозов>А диктатура в России неизбежна, как неизбежен нарастающей развал инфраструктуры индустриального государства.
Морозов>И будет много кр-р-р-р-р-рови!!!
Морозов>И будет много растреляных и замученных дураков, которые отказывались ДУМАТЬ!!!
Слушай, бог безграмотный -может ты бы контракт то подписал со своим минобороны, а? По лесам-горам бы попрыгал с годик. Ну а там бы уже в политику бы и полез - заодно авторитета бы набрался. Нет?
ъ
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Если ты думаешь, что это речь, то знай - это пение!
Но если ты считаешь, что это пение, то знай - оно отвратительно!


Moderatorial

Не желая предоставлять любимый космофорум в качестве трибуны для г-на Морозова, топлю тему в клоаку.
И не жалко: то, что есть по космосу, безграмотно, а теориям заговора место в сортире.
 

hcube

старожил
★★
Сенкс. Так вот - характеристики завышены раза в полтора. Такую ПН мог бы иметь (при цене близкой к исходному) УРМ на базе РД-107, но никак не исходный Космос-2. В частности, третья ступень на нем будет далеко не настолько эффективна, чтобы поднять ПН более чем в два раза - это вам не полутораступенчатая Р-7. Потом, третья ступень - это +20-40% к цене ;-).

Конвеер за 100 мегабаксов - это чушь! Разве только это будут станки под навесом, на которых будут работать зэки. Сейчас не 80-е годы, и доллар того... малость потерял покупательную способность. А нужно будет делать - корпуса (стальную трубу диаметром 2 и длиной 10-15 метров милиметровой толщины), днища корпусов, трубопроводы, малые баки для перекиси, сваривать все это, проводить дефектоскопию, сами двигатели (как минимум - два двигателя на первую и вторую/третью ступени) (а это - сопла диаметром по полметра и длиной метра два, ТНА, управляемые клапаны, камера сгорания, форсунки, система поджига...), систему управления... я не говорю, что это нереально, но, все-таки, только технологическая оснастка будет стоить подороже чем 100 мегабаксов... помимо этого нужно капитальное строительство корпусов для конвеера, (повторюсь, должно получиться здание размером поболее АЗЛК раз в 5), испытательная база, опять же... желательно собственный полигон хотя бы в две стартовые площадки для начала...

В общем - создание инфраструктуры которой можно клепать помянутые 10k УРМ в год - это не менее 10 миллиардов баксов. Никак не менее. Потому как 10к - это 10-30 стартов в ДЕНЬ. Это минимум десяток пусковых. Это транспорт этих 30 УРМ в день (то есть рейсы АН-76 туда-обратно раза так три, по 10 УРМ за раз)... сборка их на полигоне... заправка, тестирование... в общем, фантазировать конечно хорошо, но зарываться не надо. Если ты не способен слушать аргументы окружающих, а твои собственные сводятся к 'даешь!' и 'разграбили страну, жидомассоны!', то... о чем говорить?
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 
hcube>Конвеер за 100 мегабаксов - это чушь! Разве только это будут станки под навесом, на которых будут работать зэки.

А ведь именно так же фон Браун свои Фау и собирал... А г-вн морозов уже и человеческую БАЗУ подводит -не сомневайтесь - ЗК будут! Еще ТАК - строили пирамиды в Др. Египте и общественные бани в Др.Риме.
С г-вн морозовыми -там и окажемся

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

hcube

старожил
★★
Морозов>Чего же такого уникального сделал Королёв, чего не советовали ему в курилке, кстати о Р-12 Королёв сказал - этот

Советовать могут все. А вот принять на себя ответсвенность и СДЕЛАТЬ - очень немногие. Королев - СМОГ.

Морозов>Фрукт был ещё тот - это мне намедни говорил человек работавший непосредственно на КК Союз, лично разрабатывавший систему срабатывания мягкой посадки.

А другие бы не выжили.

> Заказчик Партия, финансирование обеспечивает Партия, охрану Партия, кадры Пария, инвестиции идут под давлением Партии, лицензирование под давлением Партии.

Да ну? У нас, типа, капитализм. Если вы найдете финансирование для своего, прямо скажем, не лучшим образом продуманного проекта - буду сильно удивлен. А финансирование - это все. Это означает заинтересованность в продукте.

Морозов>Космонавтика это прежде всего - политический заказ

Космонавтика это прежде всего - коммерция.

> Финансирование из госбюджета "выбивается", для этого политическая цель - захватить "Главкосмос" легальным путём через Госдуму, потом приватизация.

Так госфинансирование или приватизация? 'И' не получится - это, как бы, противоположные вещи ;-).

> После чистка бюрократии, Главкосмоса. Вобще мы собираемся принять Главкосмос в дар от команды Путина за поддержку в выборах 2004 года. В общем взаимозачёт. Нечто подобное проделал Чубайс в РАО ЕЭС.

Угу. Очень интересно. Это какую такую поддержку? Вы, случаем, не филиал 'Идущих на ...'? Те, вообще-то, очень быстро 'перестроились' из комсомольских ячеек.

Морозов>Хе-хе вопрос политический.
Морозов>Хруничев, Прогресс, Полёт отказались организовать у себя партийное отделение партии, их судьба предрешена.

Если предприятие коммерчески выгодно - ему глубоко положить на политику. Оно эту политику покупает. А не наоборот. Помните про моську и слона?

Морозов>Лозо-Лозинский жаль умер а ведь он согласился.
Морозов>Вяло но ведутся переговоры с "Энергией", через Чертока.
Морозов>У "Энергии" пока есть шансы.

Вот у кого-кого, а у этих раздолбаев шансов точно нет. Ну, то есть есть - но такой, что персонал взвоет. Для этого надо сократить на предприятии всю политику, уменьшить ВПЯТЕРО количество персонала (начав с управленцев) и поднять ВПЯТЕРО зарплату. Все лишнее законсервировать.

Морозов>Надо вспоминать класику, Чаломей понимал тему, поэтому и держал у себя сына Хрущёва. Нельзя пренебрегать партийными связями.

В жопу такое руководство. Дело надо делать, а не генеалогией заниматься. Если персонал подбирают исходя не из компетентности, а по родственному признаку - пиздец предприятию.

Морозов> 50 000 кг - 1 УРМ + 2 ступень = 450 кг

Да.

Морозов> 53 000 кг - 1 УРМ + 2 ступень + 3 ступень = 1000 кг ( 2% )

Нет. Я думаю, где-то 600.

Морозов>132 500 кг - 3 УРМ + 2 ступень = 2500 кг

Нет. 2000.

Морозов>214 000 кг - 5 УРМ + 2 ступень = 4000 кг

Нет. 3000.

Морозов>295 000 кг - 7 УРМ + 2 ступень = 5500 кг

Нет. 4500.

Морозов>кислород - метан, диаметр 2 ступени 2 500 мм

Морозов>Ступень 1 ( УРМ )
Морозов>РД-214 модифицируется
Морозов>остаётся простая "стальная" технология камер
Морозов>и пероксидная турбина
Морозов>топливо кислород - метан
Морозов>давление менее 40 атмосфер

Не катит. Водород используют потому что у него высокий УИ, который окупает криогенику и низкую плотность. Но в этом варианте НЕТ высокого УИ и есть низкая плотность. Вместе со стальными баками.... ммм... да оно от земли не оторвется!

Морозов>По сути Космос 2 используется как средство для отработки элементов корпорации. И в класическом виде практически не используется.

Для освоения бюджетных денег, что ли?

Морозов>Конвеер изначально роботизирован это не более 100 млн евро.

Угу. Рекомендую полюбопытсвовать относительно цены одного роботизированного станка, расчитанного на обработку 10-метровой 2-х тонной железеки, а потом посчитать количество технологических операций по изготовлению УРМ.

Морозов>Стандартизация и роботизация полная, сквозная.

Сквозная - это как? В одно ухо входит, из другого выходит?

Морозов>Роботизация выполняется "Робототехническим институтом" технократической партии.

Ага. То есть конечными автоматами системы ЗК?

Морозов>О бессмертии - в моём понимании реально только бессмертие Разума. И необходимы именно кибернетическое вместилище разума.

Необходимо. Только задача малость посложнее чем кажется на первый взгляд. К примеру - ты знаешь, как ты думаешь?

Морозов>Стальное тело, и разум способный в нём выжить.

Ммм... в биологическом теле ты тоже выживаешь?

Морозов>В крайнем случае пространство Виртуальной реальности совместимое с биологическим мозгом.

Угу. Слова-то какие красивые говоришь... технократ, сразу видно!

Морозов>И только на более высших уровнях развития разума уже в кибертеле, возможны трансформации в произвольное биологическое тело.

Как в мультфильмах про трансформеров?
Убей в себе зомби!  
Технократический ответ Чемберленам

Протон - 60 млн доллариев. т.е. 30 000 долариев за 1 кг
( в СССР - 270 руб за кг или 6 000 000 руб)
Союз - 20 млн долариев ( французфы хотят 12 млн ) это 3 000 за кг ( в СССР 1,5 млн руб то есть 220 руб за кг)
Космос 3М - 10 млн ( полный бред ) это 6 000 за кг.
Ангара минимум
15 млн за 1.1 2000 кг
20 млн за 1.2 3700 кг
36 млн за А3 14500 кг
68 млн за А5 24500 кг
У Ангары опасные двигатели высокого давления не успевают срабатыват САС - значит нет пилотируемого варианта.
А к Космос 2М есть
Космос-2М 4 - 2500 кг - 400 000 евро - 1 пасажир
Космос-2М 6 - 4000 кг - 600 000 евро - 2 пасажира
Капсула 1 пасажир (2500 кг) - 200 000 евро
Капсула 2 пасажира(4000 кг) - 400 000 евро

В основном это накладные расходы в виде содержания инфраструктуры производства, бюрократии и фирм посредников, а также завышение цен из-за аналогичной политики США и главное из-за спекулютивной сушьности капитализма в обоих странах.
В результате цена за 1 кг становиться неприемлема, сужается и отсекается рынок ПН.
Приемлема цена 300 баксов за кг и ниже.
Плюс политика лицензирования - в России даже с деньгами открыть производство РН практически невозможно - анологично ситуации с В-2 в США где техасский миллионер попытался наладить независимое производство.
В России только обладая БОЛЬШОЙ ВОЛОСАТОЙ ЛАПОЙ СВЕРХУ можно сломать силой сопротивление бюрократии от космоса.
У нас Партия , мы рвёмся к власти зарегестрированны и имеем свой политический вес, связи, должности. И это много больше чем талант и знания конструктора РН.
В результате интриг и политических рокировок в ближайшие 5-10 лет мы, Технократы, подобно Чубайсу в РАО ЕЭС, добьёмся возможности поставить своего человека на пост главы РКА. Под лозунгами развала космической отрасли и отставания от Китая и Малайзии,
развернём "охоту за ведьмами". Коптева и иже с ним - под суд за финансовые махинации (лучше всего под вышак), репресируем его людей, семью, и в первую очередь семью Козлова - этого вообще за изменеу Родине, вместе с семьёй, полный кырдык. Шушару помельче скопом в Магадан. Вычистим калёным железом всех посредников.
Национализируем отколовшиеся цепочки производства.
Вот тогда и можно будет говорить о низкой цене на Союз и Протон.
Госзаказ на Союзы 100 шт в год по 45 млн руб ( это 700 тонн на НЗО и 18 штук в год Протон по 180 млн руб ( 360 тонн на НЗО )
но этого мало необходим грузопоток в тысячи тонн )

Вот здесь и подойдёт модифицированная Космос 2М
массовый выпуск до 10 000 в год на конвеере ( как у немцев на подземных заводах, камеры РД 214 имеют ту же технологию что и А-4, единственное новшество четырёх камерность, турбина практически анологична, при объёмах производства, пересчёт потянет на не большие расходы специалистов хоть жо.ой ешь) и возможность увеличения до 100 000 ступеней в год ( оптимальное конвеерное производство штампоавть как автомобили)
при себестоиммости 200 000 евро - 100 000 за ступень
получим стоиммость в 160 евро за кГ (стандартная конфигурация = 3 первых ступени + одна вторая - 2 500 кг на НЗО = 400 000 евро за ракету ) и грузопоток около 6 000 тон в год ( оборот 1 млрд евро в год ) - обеспечивается космический туризм, гостинницы на орбите и т.д. и т.п. вот для обработки такого грузопотока на орбите и нужны роботы, вроде того что делает сейчас НАСА. Крупногабаритные груза Союз, Протон, Ангара для них можно цену и повысить.
за первый один год работы транспортной системы - станция на орбите в 5 000 тонн с искуственной гравитацией раскруткой ( по аналогии со станцией фон Брауна ) первый космический отель в одну звёздочку.
за 5 лет работы станция 25 000 тон настоящий авианосец на орбите с ядерным реактором, вакуомными ангарами, топливной заправкой и т.д.
Организация полётов на Луну проще простого - доработать посадочными опорами и заправить последнюю ступень Союза (30 тон) или Протона ( 50 тонн ) и использовать в качестве РБ НЗО - НЛО или сразу на поверхность Луны.
Лунную базу можно создать за 2 года 4000т на НЗО = 1000 = НЛО 500т на Луне + производство кислорода на Луне и поставки его на НЛО но если обнаружим ресурсы воды на полюсах Луны - начнём качать топливо на НЗО и заправлять последние ступени РН грузоборот орбит возрастёт в десяток раз а себестоимомть снизится в десяток раз. и через десять лет лунные поселения перейдут на самообеспечение топливом и грузоперевозками.

Марсианская экстедиция - 1 500 млн евро ( 45 млрд рублей )
6 000 тон на НЗО = 2000 НМО ( Фобос и Деймос ближние орбитальные плацдармы космического флота + источник самого дешёвого топлива)
Высодка на Марс после дозоправки топливом на Фобосе или Деймосе.

Экспедиция в пояс астероидов - 12 000 тонн = 3 000 тон в полёте 100 человек 1000 роботов. 3 миллиарда евро (
Церера 770км , Палада 490км , Веста 380км, Юнона 190км.
Высадка на четырёх астероидах создание поселений.
Астероиды основные базы космического флота, топливо, материалы, автоматические заводы и т.д. и т.п.


Итого в год 1-2 милларда евро
и 10-20 милиардов евро за десять лет
Это и для одной России, при сильной политической воле технократов, необременительно (в год Россия выплачивает 17 миллиардов долларов за долги)
Посильно даже лля одной зарубежной ТНК или для альянса четырёх-восми Росийских ФПГ.
Учитывая перспективы добычи Гелия-3, оптимального термоядергого топлива, затраты окупаются с торицей + космическая гегемония, кто владеет космосом, тот контролирует Землю.

При этом мораль и этика в Космосе должна соответствовать сфере прибывания - основа её Технократическая идеология и Технорелигия накладывающая определённые обязательства н космонавтов и табу на опасные действия. Без них освоение космоса примет уродливые и саморазрушительные формы.

Тридцать лет космическая гонка не велась по негласкому сговору бюрократов США и России, удовлетворённых космической монополией супердержав, в результате технологии шагнули далеко вперёд и космическая техника 60 годов стала доступной для производства в обычных промышленных условиях ( поточное автомобильное производство при себестоимости 10-20 долларов за кг продукции) космоника ( электроника для космоса ) стала дешёвой настолько что возможно создание роботов - чрезвычайно снижающих стоиммость космических операций и автоматизированных РН со сложной программой доставки ПН.
В результате две сверхдержавы проиграли космическую гонку ТНК и Китаю ( если у него советские цены на космическую технику 80 годов) и даже Малайзии которая в ближайшее время построит у себя космопорт, возможно не без помощи технократов (если в России не получится перекинемся на Малайзию ).
В результате цены на ПН должны в ближайшие 5 лет рухнуть до уровня 300 евро за кг. Основные производители космической техники раззорятся, предыдущие затраты спишутся.
Наступит новый виток космической гонки.
США и Россия пока не шевелится.
Суетятся Малайзия, Китай и Технократическая Партия.

Председатель ЦК Технократической Партии
Куратор Космической Программы ТП
Морозов Юрий Анатольевич

P.S.
Если кто хочет помочь - добро пожаловать в программу - мозможно и денег заработаете и в космос слетаете.
За толковую и конструктивную критику тоже спасибо.
А кто бестолку ругается, издеваться и злопыхательствовать - я и партия памятливы - будут и дальше болтать - дорога в космическую отрасль будет для них и их детей закрыта навсегда.

Отдельное мерси Бродяге
 
RU Бродяга #05.01.2003 00:59
+
-
edit
 
Через младшего Чертока идут переговоры с "Энергией" или через старшего? Если через младшего то ... (Гы-Гы) ...
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  

+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Люксембург решил добывать полезные ископаемые на астероидах

Власти Люксембурга намерены добывать полезные ископаемые на астероидах. Помогать им в этом будут компании, добившиеся соответствующего разрешения в конгрессе США // www.rbc.ru
 
 33
+
-
edit
 

MikhAN

опытный

Balancer> Люксембург решил добывать полезные ископаемые на астероидах :: Бизнес :: РБК
Ура! Обама разрешил!
В ноябре 2015 года усилия компаний по лоббированию своих проектов завершились принятием к​онгрессом документа, разрешающего коммерческое использование космических ресурсов. 25 ноября соответствующий законопроект был подписан президентом Бараком Обамой.
 

Царь всея галактики дал добро на разработку :D
 43.043.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆

MikhAN> Ура! Обама разрешил!
MikhAN> Царь всея галактики дал добро на разработку :D
А Путин подписал? ;)
Главное в психиатрии первым надеть халат.  48.0.2564.10348.0.2564.103

Naib

опытный

Полл> Цели космической программы.
Полл> 1. Получение доступа к космическим источникам ресурсов - металлам, включая редкоземельные, полупроводникам и изоляционным материалам, энергоносителям и воде, иным.
Полл> 2. Создание промышленности космического базирования, использующей космические источники ресурсов, обеспечивающей добычу космических ресурсов и производство средств производства в космосе.
Полл> 3. Научные исследования и инженерные разработки, опирающиеся на возможности космической промышленности.

Научные - по большей части нецелесообразно. Скажем, приборы и процессы для химиков придётся изобретать с нуля так как всё (или почти всё), чем мы пользуемся сейчас - не работает в невесомости. Для роста кристаллов - да, мечта технолога. Пенометаллы, ряд других материалов - но это скорее инженерные задачи.

Полл> 4. Использование космической промышленности для поиска, исследования или создания, заселения новых обитаемых регионов для Человечества.
Полл> 5. Использование космической промышленности для нужд человечества на Земле.

У-у-у... Тут философии и социологии побольше, чем техники будет. Внеземные колонии очень быстро, в течение максимум двух поколений забудут "нити с землёй предков" и станут инопланетянами, которых потом (через пяток поколений) вообще хрен поймёшь. Они уже не будут Человечеством. Что делать, чтобы такого не произошло - я не знаю, но это главный вопрос в пункте 4. 5 - сложный. Добыча в космосе = рост безработицы на Земле. Переквалифицировать шахтёров (условно, но их в первую очередь) в учёные вряд ли получится.

Полл> Недостатки Луны в качестве полигона для отработки данных задач:
Полл> 1. Для полета на поверхность Луны с низкой земной орбиты требуется большой запас характеристической скорости, примерно 5400 м/с, который весь должен быть на борту космического аппарата: использовать гравитационные маневры на этой трассе затруднительно и очень сильно увеличивает время перелета, даже не на порядок, а на пару порядков. И аэроторможение использовать не получится. С точки зрения потребного запаса характеристической скорости для перелета с Земли Луна - самый "дорогой" из возможных полигонов.

Ну, прочие, пожалуй, всё-таки ещё хуже. В плане полубреда, но тем не менее - для полётов потребуются электромагнитные орудия рельсового типа. В два "выстрела" с НОО до ГСО и с ГСО до Луны - можно отправлять много грузов и достаточно быстро. Кроме того, у груза не требуется большой запас топлива. Равно как и у орудия. Правда, установки получаются монструозные и очень тяжёлые.

Полл> 2. Длительный период ночи на почти всей поверхности Луны, затмения Солнца Землей.
Полл> 3. Большой суточный перепад температур.

Это даже хорошо. Холод тоже нужен и в космосе его добыть непросто.

Полл> 4. Существенная тектоническая активность - лунотрясения.

Это плохо.

Полл> 5. Наличие различных юридических претензий на право собственности некоторых участков на Луне.

Это пофиг.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Полл

литератор
★★★★☆
Naib> Научные - по большей части нецелесообразно. Скажем, приборы и процессы для химиков придётся изобретать с нуля так как всё (или почти всё), чем мы пользуемся сейчас - не работает в невесомости. Для роста кристаллов - да, мечта технолога. Пенометаллы, ряд других материалов - но это скорее инженерные задачи.
Научные задачи в данных масштабах это, к примеру, орбитальные телескопы крупных размеров.
Фазированные решетки на основе таких телескопов с апертурой в десятки астрономических единиц.
Ускорители частиц с диаметром трека в тысячу километров - обернутые вокруг астероида вроде Цереры.
Научные взрывы мощностью на много порядков больше доступных на Земле.

Naib> У-у-у... Тут философии и социологии побольше, чем техники будет. Внеземные колонии очень быстро, в течение максимум двух поколений забудут "нити с землёй предков" и станут инопланетянами, которых потом (через пяток поколений) вообще хрен поймёшь.
И англичане, и испанцы с итальянцами потомков своих колонистов до сих пор прекрасно понимают. А сейчас межпланетные средства связи развиты куда лучше, чем в эпоху колонизации Америк - средства связи между континентами.

Naib> Они уже не будут Человечеством. Что делать, чтобы такого не произошло - я не знаю, но это главный вопрос в пункте 4.
Шовинизм безволосых обезьян с мелкой заштатной планетки в твоих словах вижу я.
Но Силы Обороны Колоний вылечат эту болезнь. :)


Naib> 5 - сложный. Добыча в космосе = рост безработицы на Земле. Переквалифицировать шахтёров (условно, но их в первую очередь) в учёные вряд ли получится.
Еще очень долго на Землю из космоса будут доставлять только то, что на Земле имеет большую ценность. То есть либо то, что на Земле производится в ничтожных количествах, или то, что на Земле вообще не производится.
Соответственно создавать массовую безработицу на Земле поставки из космоса не будут.
А с учетом мультипликационного эффекта на космическом "хрендостаниуме" :) наоборот экономика Земли начнет расти.

Naib> Ну, прочие, пожалуй, всё-таки ещё хуже. В плане полубреда, но тем не менее - для полётов потребуются электромагнитные орудия рельсового типа. В два "выстрела" с НОО до ГСО и с ГСО до Луны - можно отправлять много грузов и достаточно быстро. Кроме того, у груза не требуется большой запас топлива. Равно как и у орудия. Правда, установки получаются монструозные и очень тяжёлые.
А в чем выгода - заменяем массу топлива на кораблях на массу монструозных ускорителей, которые точно так же требуется вывести на орбиты? :)
В общем, добыча топлива - первоочередная задача в космосе. Как только исчезнет необходимость вытаскивать каждый килограмм топлива из гравитационного колодца и атмосферы Земли - жить сразу станет лучше и веселее.

Полл>> 5. Наличие различных юридических претензий на право собственности некоторых участков на Луне.
Naib> Это пофиг.
Это пофиг, покуда языком треплем. Как нужно будет подписывать контракты - юриспруденция резко станет не пофиг.
 56.056.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2017 в 08:03

Naib

опытный

Полл> И англичане, и испанцы с итальянцами потомков своих колонистов до сих пор прекрасно понимают. А сейчас межпланетные средства связи развиты куда лучше, чем в эпоху колонизации Америк - средства связи между континентами.

Ну, я, например, не понимаю украинцев. Не в плане языка, украинский я воспринимаю достаточно легко, а вот какого хрена там происходит - увы. Самое интересное (и опять же непонятное!) - всех (по крайней мере большую часть) тот бардак вполне устраивает. Да чего там, даже наших "тутэйшых" (местную оппозицию) с их "Плошчай" (недомайдан) не понимаю. Хотя языкового барьера вроде и нет, но жизненное целеполагание не стыкуется.

Naib>> Они уже не будут Человечеством. Что делать, чтобы такого не произошло - я не знаю, но это главный вопрос в пункте 4.
Полл> Шовинизм безволосых обезьян с мелкой заштатной планетки в твоих словах вижу я.
Полл> Но Силы Обороны Колоний вылечат эту болезнь. :)

Ага. Раз и навсегда. Или плюнут и не будут обращать внимания, так как экономической основы у космических войн нет и вряд ли будет.

Полл> А в чем выгода - заменяем массу топлива на кораблях на массу монструозных ускорителей, которые точно так же требуется вывести на орбиты? :)

Энергия в космосе практически бесконечна, только бери. А вот массы/материи - дефицит, причём чем дальше от планет, тем больше. При росте количества грузов энергетические запуски выигрывают. Ну и на НОО получить тяжёлую конструкцию возможно уже сейчас. На ГСО - уже труднее на порядок.

Полл> Это пофиг, покуда языком треплем. Как нужно будет подписывать контракты - юриспруденция резко станет не пофиг.

Есть Договор о Космосе от 1967 года. Его не переделывали и не аннулировали, так что частной, равно как и государственной собственности на Луну и её участки нет.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> И англичане, и испанцы с итальянцами потомков своих колонистов до сих пор прекрасно понимают. А сейчас межпланетные средства связи развиты куда лучше, чем в эпоху колонизации Америк - средства связи между континентами.
Naib> Ну, я, например, не понимаю украинцев.
Чего тут непонятного? Страна двадцать лет проедала саму себя, попутно подаивая соседей, в первую очередь - Россию.
А к 2013 году и средний износ основных фондов по всей стране перешел за 80%, и у России кризис случился - и доится она отказалась. А Европа с Америкой так и не собрались.
Вот и вся история: "Деньги кончились!!"

Naib> Ага. Раз и навсегда. Или плюнут и не будут обращать внимания, так как экономической основы у космических войн нет и вряд ли будет.
Все войны на Земле были из-за деления ништяков.
Мы тут обсуждаем как научится в космосе ништяки добывать.
Какой из этого следует логический вывод?
Правильно: войны в космосе будут.

Naib> Энергия в космосе практически бесконечна, только бери. А вот массы/материи - дефицит, причём чем дальше от планет, тем больше.
Там дальше от планет начинаются астероиды. Масса практически так же бесконечна для нашего уровня развития. И на обозримую перспективу.

Полл>> Это пофиг, покуда языком треплем. Как нужно будет подписывать контракты - юриспруденция резко станет не пофиг.
Naib> Есть Договор о Космосе от 1967 года. Его не переделывали и не аннулировали, так что частной, равно как и государственной собственности на Луну и её участки нет.
Мы обсуждаем использование космических ресурсов.
Это - владение. В явном или неявном виде - не важно. И "договор о космосе от 1967г" перестанет соответствовать действительности как только первый килограмм сырья будет добыт вне Земли.
 56.056.0

Naib

опытный

Полл> Чего тут непонятного? Страна двадцать лет проедала саму себя, попутно подаивая соседей, в первую очередь - Россию.

Это ладно, но допустить государственный переворот, гражданскую войну, анархию и растекание оружия - это уже за гранью понимания.

Полл> Все войны на Земле были из-за деления ништяков.
Полл> Мы тут обсуждаем как научится в космосе ништяки добывать.
Полл> Какой из этого следует логический вывод?
Полл> Правильно: войны в космосе будут.

В космосе ништяков много. На порядки больше, чем нужно и даже возможно "съесть". Так что базой космических войн будут религия и идеология. А это куда хуже войн за ништяки.

Naib>> Есть Договор о Космосе от 1967 года. Его не переделывали и не аннулировали, так что частной, равно как и государственной собственности на Луну и её участки нет.
Полл> Это - владение. В явном или неявном виде - не важно. И "договор о космосе от 1967г" перестанет соответствовать действительности как только первый килограмм сырья будет добыт вне Земли.

Земная война за космос и передел шкуры ещё не пойманного тигра? В любом случае - легализация космических материалов дело уже известное, тот же реголит, например.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Чего тут непонятного? Страна двадцать лет проедала саму себя, попутно подаивая соседей, в первую очередь - Россию.
Naib> Это ладно, но допустить государственный переворот, гражданскую войну, анархию и растекание оружия - это уже за гранью понимания.
Это лишь последствия "денег нет".
Допустили причину - значит достаточно глупы, чтобы и последствия не купировать, вероятнее всего.

Naib> В космосе ништяков много. На порядки больше, чем нужно и даже возможно "съесть". Так что
На Земле тоже ништяков много. Тех же углеводородов: в сланцах, в битумах, в отложениях морского дна - а мы воюем за легко добываемую нефть.

Naib> Земная война за космос и передел шкуры ещё не пойманного тигра? В любом случае - легализация космических материалов дело уже известное, тот же реголит, например.
Вряд ли земная.
Скорее Земля - Колонии. Или между разными колониями. Хотя, учитывая наш земной гадюшник, не удивлюсь, если фронт и внутри мира будет.
 56.056.0
RU Мыш_и_к #17.10.2017 11:06  @Полл#16.10.2017 07:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

Naib>> Они уже не будут Человечеством. Что делать, чтобы такого не произошло - я не знаю, но это главный вопрос в пункте 4.
Полл> Шовинизм безволосых обезьян с мелкой заштатной планетки в твоих словах вижу я.
Полл> Но Силы Обороны Колоний вылечат эту болезнь. :)
Полл> http://www.highdefdigest.com/uploads/jb/Cal_of_Duty_Infinite_Warfare_PS4_fleet.jpg

Андрей Ливадный очень тщательно прорабатывает данную тему ;) И его диагноз неутешителен, Земля проиграет.

Naib>> 5 - сложный. Добыча в космосе = рост безработицы на Земле. Переквалифицировать шахтёров (условно, но их в первую очередь) в учёные вряд ли получится.
Полл> Еще очень долго на Землю из космоса будут доставлять только то, что на Земле имеет большую ценность. То есть либо то, что на Земле производится в ничтожных количествах, или то, что на Земле вообще не производится.
Полл> Соответственно создавать массовую безработицу на Земле поставки из космоса не будут.

Если честно, то я не представляю, что нужно добывать в космосе, что бы оправдать стоимость разработок. Может подскажешь? Без шуток.

Полл> А с учетом мультипликационного эффекта на космическом "хрендостаниуме" :) наоборот экономика Земли начнет расти.

Да где бы еще бы найти этот "хрендостаниум". А потом еще и применить.


Полл>>> 5. Наличие различных юридических претензий на право собственности некоторых участков на Луне.
Naib>> Это пофиг.
Полл> Это пофиг, покуда языком треплем. Как нужно будет подписывать контракты - юриспруденция резко станет не пофиг.

Пофиг, пофиг, будут выступать, "найдем" секретный указ Президиума СССР о присоединении Луны к территории РСФСР :D На основании, что колеса первого Лунохода, были таки первыми :D:D И пусть обдоказываются...в Басманном суде :D
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Полл #17.10.2017 11:57  @Мыш_и_к#17.10.2017 11:06
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
М.и.к.> И его диагноз неутешителен, Земля проиграет.
Не понял, почему диагноз роста Человечества за пределы Земли - неутешителен.

М.и.к.> Если честно, то я не представляю, что нужно добывать в космосе, что бы оправдать стоимость разработок. Может подскажешь? Без шуток.
Ты считаешь, что стоимость добычи сырья в космосе велика.
А это так, пока требуется все необходимое оборудование для добычи поднимать с Земли. И все необходимые для такой добычи технологии создавать.
Как только технологии созданы, а оборудование производится на орбите, желательно и работники здесь же живут - добыча становится намного дешевле.
Добывать в космосе редкоземельные металлы и все, что интереснее обрабатывать в условиях невесомости и высокого вакуума.

М.и.к.> Да где бы еще бы найти этот "хрендостаниум". А потом еще и применить.
"Синдром тукана": "В космосе нет ничего необычного!!" :)
Правда, каким макаром сухой реголит лип ко всему, словно жидкая грязь, мы только теории строим. Но уже уверены, что ничего необычного в космосе нет.

М.и.к.> На основании, что колеса первого Лунохода, были таки первыми :D:D И пусть обдоказываются...в Басманном суде :D
То есть американский банк или венчурный фонд уже будет вынужден от выдачи финансирования нам отказаться из-за не урегулированной судебной тяжбы.
 56.056.0
RU Мыш_и_к #17.10.2017 12:27  @Полл#17.10.2017 11:57
+
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

М.и.к.>> И его диагноз неутешителен, Земля проиграет.
Полл> Не понял, почему диагноз роста Человечества за пределы Земли - неутешителен.

Исходя из знания психологии человеческих индивидуумов. Рано или поздно властители колонии захотят быть полными властителями и отсюда пойдет полноценный конфликт...который Ливадный и описывает.

М.и.к.>> Если честно, то я не представляю, что нужно добывать в космосе, что бы оправдать стоимость разработок. Может подскажешь? Без шуток.
Полл> Ты считаешь, что стоимость добычи сырья в космосе велика.
Полл> А это так, пока требуется все необходимое оборудование для добычи поднимать с Земли. И все необходимые для такой добычи технологии создавать.
Полл> Как только технологии созданы, а оборудование производится на орбите, желательно и работники здесь же живут - добыча становится намного дешевле.
Полл> Добывать в космосе редкоземельные металлы и все, что интереснее обрабатывать в условиях невесомости и высокого вакуума.

Так, и снова приходим к рентабельности добычи полезных ископаемых в космосе. На текущий момент добыча не соизмерима по стоимости с затратами. До изобретения и ввода в эксплуатацию реальных устройств работающих на анигравитации или хотя бы орбитальных лифтов не получится затаскивать на орбиту, и самое главное спускать с нее достаточные для промысшленности объемы грузов. А без этого получается фигня.

М.и.к.>> Да где бы еще бы найти этот "хрендостаниум". А потом еще и применить.
Полл> "Синдром тукана": "В космосе нет ничего необычного!!" :)
Полл> Правда, каким макаром сухой реголит лип ко всему, словно жидкая грязь, мы только теории строим. Но уже уверены, что ничего необычного в космосе нет.

"В космосе есть много чего необычного!!" вот только зелен виноград ;)


М.и.к.>> На основании, что колеса первого Лунохода, были таки первыми :D:D И пусть обдоказываются...в Басманном суде :D
Полл> То есть американский банк или венчурный фонд уже будет вынужден от выдачи финансирования нам отказаться из-за не урегулированной судебной тяжбы.

Да, скорее всего так и будет. Вот только терять территории только из-за того, что часть населения Земного шарика, проживающего на определенных территориях и считающих на этом основании, что являются владельцами Вселенной, на мой взгляд, моветон.
А как судебная тяжба закончится, в нашу пользу, ;) То можно будет и на моральный ущерб подать...там же. :D
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Полл #17.10.2017 13:34  @Мыш_и_к#17.10.2017 12:27
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
М.и.к.> Исходя из знания психологии человеческих индивидуумов. Рано или поздно властители колонии захотят быть полными властителями и отсюда пойдет полноценный конфликт...который Ливадный и описывает.
Это будет далеко не первый конфликт в истории Человечества.
И не верю, что он будет последним.
Так что не вижу смысла придавать этому конфликту особое значение. Да, будет. Да, вполне возможно - ожесточенный. Да, почти наверняка в той или иной форме охватит всю человеческую цивилизацию.
Но это конфликт, ход которого, кроме самых катастрофичных вариантов, ничего не поменяет. И который практически невозможно избежать.

М.и.к.> Так, и снова приходим к рентабельности добычи полезных ископаемых в космосе. На текущий момент добыча не соизмерима по стоимости с затратами. До изобретения и ввода в эксплуатацию реальных устройств работающих на анигравитации или хотя бы орбитальных лифтов не получится затаскивать на орбиту, и самое главное спускать с нее достаточные для промысшленности объемы грузов. А без этого получается фигня.
Кристаллы, которые после корпусирования становятся микрочипами, в промышленных масштабах измеряют килограммами.
Ядерное топливо - тоже.
Редкоземельные платиновой группы - тоннами.
Доставка из космоса на Землю, при изготовлении термозащиты и топлива из космического сырья - очень дешевы.

М.и.к.> "В космосе есть много чего необычного!!" вот только зелен виноград ;)
Не "зелен виноград", а "самая прочная клетка - клетка для разума".

М.и.к.> А как судебная тяжба закончится, в нашу пользу, ;) То
Ресурсы, которых в экспансивно расширяющемся обществе и так будет не хватать, тратить на судебные тяжбы в той или иной форме не будут.
Пока эта "судебная тяжба" не обзаведется своим космическим флотом и не начнет войну.
 56.056.0
RU Sandro #17.10.2017 16:39  @Мыш_и_к#17.10.2017 11:06
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Полл>> Соответственно создавать массовую безработицу на Земле поставки из космоса не будут.
М.и.к.> Если честно, то я не представляю, что нужно добывать в космосе, что бы оправдать стоимость разработок. Может подскажешь? Без шуток.

Сорок раз уже говорилось. Железоникелевые астероиды. Это называют их так, а на самом деле вся платиновая группа есть в количестве. Иридий, который на доступен в крайне малом количестве уже окупить себя может!

Кстати, есть версия, что Норильское месторождение — это остатки астероида, а не вулканизм. Не знаю, насколько это правда ...
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro> Сорок раз уже говорилось. Железоникелевые астероиды. Это называют их так, а на самом деле вся платиновая группа есть в количестве. Иридий, который на доступен в крайне малом количестве уже окупить себя может!

Очень не факт, что сколько-нибудь окупаемо при нынешних технологиях.

Сколько сейчас продаётся? По какой цене? Сколько надо?
 51.051.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Fakir> Очень не факт, что сколько-нибудь окупаемо при нынешних технологиях.
Мы в этой теме обсуждаем, какие технологии и как нужно разработать, чтобы добыча космических ресурсов стала возможна.
 56.056.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Очень не факт, что сколько-нибудь окупаемо при нынешних технологиях.
Полл> Мы в этой теме обсуждаем, какие технологии и как нужно разработать, чтобы добыча космических ресурсов стала возможна.

Это вопрос ни о чём. Пока не конкретизировано, ЧТО хочется добывать.

Если на поверхности Марса лежит лекарство от рака - добыча возможна уже на нынешних технологиях. Одна беда - его там нет.
Добыча и транспорт 3He с Луны тоже возможны при нынешних с минимальными и вполне представимыми доработками. Одна беда - он пока не нужен в больших количествах, оправдывающих лунную разработку.

Пока не конкретизировано, ЧТО - говорить не о чем. А имеющиеся потребности тут отправная точка.
 51.051.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Fakir> Пока не конкретизировано, ЧТО - говорить не о чем.
Для начала - топливо.
Конструкционные материалы, проводники и полупроводники для космоса.
Затем - редкоземы, включая делящиеся материалы. Но это уже удаленное будущее, лет через 60-80 в лучшем случае.
 56.056.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru