-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/yt/ytimg/i/vi/cCx9SnyomNI/128x128-crop/maxresdefault.jpg)
Про разнобой в вооружении СССР и РФ
оружие, калибры, военная техника - унификация и её отсутствиеТеги:
Анархист 86
Oleg60> Интересно! В чем скорее AR-15?
кто написал, у того и спроси
кто написал, у того и спроси
инфо
инструменты
А.8.> а теперь вопрос. зачем ДВА основных патрона?
Ты про промежуточные? Основной промежуточный патрон у армии один: 5,45 . 7,62х39 и оружие под него - это остатки на складах с тех пор, как этот патрон был основным. Ну и порой это используется.
Ты про промежуточные? Основной промежуточный патрон у армии один: 5,45 . 7,62х39 и оружие под него - это остатки на складах с тех пор, как этот патрон был основным. Ну и порой это используется.
Spinch
Косопузый> Супостат тоже хохлам начал 105-мм калибр подкидывать со складов.
кстате, лохлы их хвалят, буржуйские "стопятки" типа M119 и L118 - у них относительно небольшая дальность, зато они компактные и точные.
кстате, лохлы их хвалят, буржуйские "стопятки" типа M119 и L118 - у них относительно небольшая дальность, зато они компактные и точные.
U235> Ты про промежуточные? Основной промежуточный патрон у армии один: 5,45 . 7,62х39 и оружие под него - это остатки на складах с тех пор, как этот патрон был основным. Ну и порой это используется.
ненене... это не остатки. это именно производство, парралельно. вот скажи, что было делать, когда привезли пятерку, подразделению, вооруженному семеркой?
ненене... это не остатки. это именно производство, парралельно. вот скажи, что было делать, когда привезли пятерку, подразделению, вооруженному семеркой?
Oleg60> Интересно! В чем скорее AR-15?
Затвор с 6тью боевыми упорами. Ну и газоотвод там за малым не получился с отводом газов в ствольную коробу. Опять же нечто среднее между АК и AR-кой. Но при этом компоновка оружия, ствольной коробки и внешние органы управления - как у АК. Забавный такой гибрид AR-15 и АК получился.
Затвор с 6тью боевыми упорами. Ну и газоотвод там за малым не получился с отводом газов в ствольную коробу. Опять же нечто среднее между АК и AR-кой. Но при этом компоновка оружия, ствольной коробки и внешние органы управления - как у АК. Забавный такой гибрид AR-15 и АК получился.
- Fakir [24.03.2024 14:06]: Тема создана из Спец. операция на Украине
с.т.>> да, оружие и "борт" менялся, платформа одна. это как раз пример как правильно и экономно делать АПЛ и выжимать всё из платформы.
А.8.> ага. как т72 и т-90м. одинаковы сиденья и калибр ствола
т-90 вполне себе модификация т-72 , там гораздо больше общего.
с.т.>> с.т.>> 971 с 945 унифицированы максимально
с.т.>> да, 945 это титановая 971
А.8.> нет
ну как же нет когда да.
с.т.>> с.т.>> ну и 941 и 949 получились такими из-за своих ракет.
с.т.>> да, они обе вокруг самых больших БР и ПКР построены.
А.8.> акуенное оправдание. особенно смешно дрочево на книгу рекордов))) советские конструктора забыли главное для пл.
941 на мой взгляд конечно ошибка. а вот 949 - вполне себе толковая лодка.
А.8.> ага. как т72 и т-90м. одинаковы сиденья и калибр ствола
т-90 вполне себе модификация т-72 , там гораздо больше общего.
с.т.>> с.т.>> 971 с 945 унифицированы максимально
с.т.>> да, 945 это титановая 971
А.8.> нет
ну как же нет когда да.
с.т.>> с.т.>> ну и 941 и 949 получились такими из-за своих ракет.
с.т.>> да, они обе вокруг самых больших БР и ПКР построены.
А.8.> акуенное оправдание. особенно смешно дрочево на книгу рекордов))) советские конструктора забыли главное для пл.
941 на мой взгляд конечно ошибка. а вот 949 - вполне себе толковая лодка.
Meskiukas> Тебе "попкарю" точно не понять. Патрон САМЫЙ мощный до сей поры.
В той нише нужен был не самый мощный патрон, а уже малокалиберный снаряд и, соответственно, малокалиберная пушка под него. Но в итоге потеряли почти полвека, прежде чем всё равно сделали легкую пушку на БТРе.
В той нише нужен был не самый мощный патрон, а уже малокалиберный снаряд и, соответственно, малокалиберная пушка под него. Но в итоге потеряли почти полвека, прежде чем всё равно сделали легкую пушку на БТРе.
с.т.> 941 на мой взгляд конечно ошибка. а вот 949 - вполне себе толковая лодка.
Да тоже ошибка, по большому счету, эта 949ая. Нужно было унифицировать ПЛАРБ и ПЛАРК. То есть либо обе лодки на базе 949, либо обе на базе 667.
Да тоже ошибка, по большому счету, эта 949ая. Нужно было унифицировать ПЛАРБ и ПЛАРК. То есть либо обе лодки на базе 949, либо обе на базе 667.
с.т.> т-90 вполне себе модификация т-72 , там гораздо больше общего.
очень мало
с.т.> ну как же нет когда да.
мля, да они даже размеры и вид разный имеют, что уж про начинку говорить
с.т.> 941 на мой взгляд конечно ошибка. а вот 949 - вполне себе толковая лодка.
чем она толковая? огромный двухвальный гроб размером больше стратега, с ракетами, не способными попасть без внешнего целеуказания? еще и с конструктивными косяками
очень мало
с.т.> ну как же нет когда да.
мля, да они даже размеры и вид разный имеют, что уж про начинку говорить
с.т.> 941 на мой взгляд конечно ошибка. а вот 949 - вполне себе толковая лодка.
чем она толковая? огромный двухвальный гроб размером больше стратега, с ракетами, не способными попасть без внешнего целеуказания? еще и с конструктивными косяками
с.т.>> т-90 вполне себе модификация т-72 , там гораздо больше общего.
А.8.> очень мало
да там разницы не больше чем между ранним т34 и т-34-85 поздним - даже меньше - не нужно подбашенный лист менять что бы новую башню поставить.
с.т.>> ну как же нет когда да.
А.8.> мля, да они даже размеры и вид разный имеют, что уж про начинку говорить
у 667брд и 667брдм тоже размеры разные.
они делались по одному ТЗ, одинаковый реактор, одинаковый ГАК , размеры практически идентичны, учитывая что строились из разного материала.
с.т.>> 941 на мой взгляд конечно ошибка. а вот 949 - вполне себе толковая лодка.
А.8.> чем она толковая? огромный двухвальный гроб размером больше стратега, с ракетами, не способными попасть без внешнего целеуказания? еще и с конструктивными косяками
ракетами в первую очередь.
А.8.> очень мало
да там разницы не больше чем между ранним т34 и т-34-85 поздним - даже меньше - не нужно подбашенный лист менять что бы новую башню поставить.
с.т.>> ну как же нет когда да.
А.8.> мля, да они даже размеры и вид разный имеют, что уж про начинку говорить
у 667брд и 667брдм тоже размеры разные.
они делались по одному ТЗ, одинаковый реактор, одинаковый ГАК , размеры практически идентичны, учитывая что строились из разного материала.
с.т.>> 941 на мой взгляд конечно ошибка. а вот 949 - вполне себе толковая лодка.
А.8.> чем она толковая? огромный двухвальный гроб размером больше стратега, с ракетами, не способными попасть без внешнего целеуказания? еще и с конструктивными косяками
ракетами в первую очередь.
Косопузый>> СССР надо было вооружать 200 с лишним МСД и ТД...
А.8.> ... как они собирались ... все снабжать ... жирным ... не понять ...
Просто 41 год намертво вбил в голову (... жирным в конце жизни ...): 1) танкобоязнь у пехоты; 2) что бывает на фронте, когда у тебя танков нет, а у противника - есть; 3) поэтому, как сказал один полкан из ГАБТУ: танков много не бывает! + широко гулявшая оценка: один вертолет в бою успевает уничтожить 4 танка, а у НАТО вертолетов до кучи было, в отличие от.
А.8.> ... как они собирались ... все снабжать ... жирным ... не понять ...
Просто 41 год намертво вбил в голову (... жирным в конце жизни ...): 1) танкобоязнь у пехоты; 2) что бывает на фронте, когда у тебя танков нет, а у противника - есть; 3) поэтому, как сказал один полкан из ГАБТУ: танков много не бывает! + широко гулявшая оценка: один вертолет в бою успевает уничтожить 4 танка, а у НАТО вертолетов до кучи было, в отличие от.
с.т.> да там разницы не больше чем между ранним т34 и т-34-85 поздним - даже меньше - не нужно подбашенный лист менять что бы новую башню поставить.
там другое все. ходовая, двигатель, пушка, броня. учи матчасть.
А.8.>> мля, да они даже размеры и вид разный имеют, что уж про начинку говорить
с.т.> у 667брд и 667брдм тоже размеры разные.
и нет там унификации
с.т.> они делались по одному ТЗ, одинаковый реактор, одинаковый ГАК , размеры практически идентичны, учитывая что строились из разного материала.
и делались не по одному ТЗ
с.т.> с.т.>> 941 на мой взгляд конечно ошибка. а вот 949 - вполне себе толковая лодка.
с.т.> ракетами в первую очередь.
этой херней с дальностью 500 , которые попадают в землю? или в море?
там другое все. ходовая, двигатель, пушка, броня. учи матчасть.
А.8.>> мля, да они даже размеры и вид разный имеют, что уж про начинку говорить
с.т.> у 667брд и 667брдм тоже размеры разные.
и нет там унификации
с.т.> они делались по одному ТЗ, одинаковый реактор, одинаковый ГАК , размеры практически идентичны, учитывая что строились из разного материала.
и делались не по одному ТЗ
с.т.> с.т.>> 941 на мой взгляд конечно ошибка. а вот 949 - вполне себе толковая лодка.
с.т.> ракетами в первую очередь.
этой херней с дальностью 500 , которые попадают в землю? или в море?
m.0.> Просто 41 год намертво вбил в голову (... жирным в конце жизни ...): 1) танкобоязнь у пехоты; 2) что бывает на фронте, когда у тебя танков нет, а у противника - есть; 3) поэтому, как сказал один полкан из ГАБТУ: танков много не бывает! + широко гулявшая оценка: один вертолет в бою успевает уничтожить 4 танка, а у НАТО вертолетов до кучи было, в отличие от.
а 41 не вбил намертво, что туеву хучу танков, надо обеспечить? чтоб как минимум ездили, но еще и стреляли? сколько было танков на начало войны? видимо головы были тупые, типа чухана ротмистрова, который за день танковую армию сжег. и не в 41.
а 41 не вбил намертво, что туеву хучу танков, надо обеспечить? чтоб как минимум ездили, но еще и стреляли? сколько было танков на начало войны? видимо головы были тупые, типа чухана ротмистрова, который за день танковую армию сжег. и не в 41.
с.т.>> 941 на мой взгляд конечно ошибка. а вот 949 - вполне себе толковая лодка.
U235> Да тоже ошибка, по большому счету, эта 949ая. Нужно было унифицировать ПЛАРБ и ПЛАРК. То есть либо обе лодки на базе 949, либо обе на базе 667.
667 это лодка которая из 2го поколения в 3е дотянулась, 949 это 3е поколение чистое, было бы лучше если бы ПЛАРК унифицировали с 971 , типа недо-Ясень сразу сделали?
может быть, но тогда мы от Гранитов отказывается в целом и 1144 тоже под другие ракеты сразу надо делать и авианосные крейсера. по сути вопрос можно ли получить Циркон не в 2020 а на 40 лет раньше.
U235> Да тоже ошибка, по большому счету, эта 949ая. Нужно было унифицировать ПЛАРБ и ПЛАРК. То есть либо обе лодки на базе 949, либо обе на базе 667.
667 это лодка которая из 2го поколения в 3е дотянулась, 949 это 3е поколение чистое, было бы лучше если бы ПЛАРК унифицировали с 971 , типа недо-Ясень сразу сделали?
может быть, но тогда мы от Гранитов отказывается в целом и 1144 тоже под другие ракеты сразу надо делать и авианосные крейсера. по сути вопрос можно ли получить Циркон не в 2020 а на 40 лет раньше.
с.т.>> да там разницы не больше чем между ранним т34 и т-34-85 поздним - даже меньше - не нужно подбашенный лист менять что бы новую башню поставить.
А.8.> там другое все. ходовая, двигатель, пушка, броня. учи матчасть.
то что в какой-то момент очередную модификацию т-72 переименовали в т-90 не меняет объективную реальность.
у т-34 тоже были варианты с разными пушками. был даже т-34 с м-17 мотором, и что?
бтр-80 и бтр-82 тоже бывают с разными пушками и двигателями и что?
бронирование у танков по мере их модификаций вообще всегда меняется...
А.8.> А.8.>> мля, да они даже размеры и вид разный имеют, что уж про начинку говорить
с.т.>> у 667брд и 667брдм тоже размеры разные.
А.8.> и нет там унификации
с.т.>> они делались по одному ТЗ, одинаковый реактор, одинаковый ГАК , размеры практически идентичны, учитывая что строились из разного материала.
А.8.> и делались не по одному ТЗ
делались по одному ТЗ.
с.т.>> с.т.>> 941 на мой взгляд конечно ошибка. а вот 949 - вполне себе толковая лодка.
с.т.>> ракетами в первую очередь.
А.8.> этой херней с дальностью 500 , которые попадают в землю? или в море?
главное что бы в авианосец попадали.
А.8.> там другое все. ходовая, двигатель, пушка, броня. учи матчасть.
то что в какой-то момент очередную модификацию т-72 переименовали в т-90 не меняет объективную реальность.
у т-34 тоже были варианты с разными пушками. был даже т-34 с м-17 мотором, и что?
бтр-80 и бтр-82 тоже бывают с разными пушками и двигателями и что?
бронирование у танков по мере их модификаций вообще всегда меняется...
А.8.> А.8.>> мля, да они даже размеры и вид разный имеют, что уж про начинку говорить
с.т.>> у 667брд и 667брдм тоже размеры разные.
А.8.> и нет там унификации
с.т.>> они делались по одному ТЗ, одинаковый реактор, одинаковый ГАК , размеры практически идентичны, учитывая что строились из разного материала.
А.8.> и делались не по одному ТЗ
делались по одному ТЗ.
с.т.>> с.т.>> 941 на мой взгляд конечно ошибка. а вот 949 - вполне себе толковая лодка.
с.т.>> ракетами в первую очередь.
А.8.> этой херней с дальностью 500 , которые попадают в землю? или в море?
главное что бы в авианосец попадали.
Это сообщение редактировалось 24.03.2024 в 14:46
с.т.> то что в какой-то момент очередную модификацию т-72 переименовали в т-90 не меняет объективную реальность.
объективная реальность это разные танки. от слова совсем.
с.т.> делались по одному ТЗ.
ага. и глубина погружения в ТЗбыла одна? и какая? и вооружение с Бк? и какие?
с.т.> главное что бы в авианосец попадали.
они не попадали никуда без внешнего ЦУ. внешнее ЦУ могло быть или от ту95рц ( коих было мало и хер бы они куда долетели ) или от спутника ( коих вообще почти не было )
объективная реальность это разные танки. от слова совсем.
с.т.> делались по одному ТЗ.
ага. и глубина погружения в ТЗбыла одна? и какая? и вооружение с Бк? и какие?
с.т.> главное что бы в авианосец попадали.
они не попадали никуда без внешнего ЦУ. внешнее ЦУ могло быть или от ту95рц ( коих было мало и хер бы они куда долетели ) или от спутника ( коих вообще почти не было )
Meskiukas
Meskiukas>> Тебе "попкарю" точно не понять. Патрон САМЫЙ мощный до сей поры.
U235> В той нише нужен был не самый мощный патрон, а уже малокалиберный снаряд и, соответственно, малокалиберная пушка под него. Но в итоге потеряли почти полвека, прежде чем всё равно сделали легкую пушку на БТРе.
Ты не прав, хотя чего от "вертухая" ждать?
Нужен был ДРУГОЙ пулемёт. КПВТ капризен и небезопасен. Ну и с самим боеприпасом работать. По бронепробиваемости 14,5 мм легко поспорит с 30 мм, не говоря про 20 мм и даже 23 мм. Не мало на свете фирм отрабатывали БОПС для этого патрона. И с достойным результатом.
U235> В той нише нужен был не самый мощный патрон, а уже малокалиберный снаряд и, соответственно, малокалиберная пушка под него. Но в итоге потеряли почти полвека, прежде чем всё равно сделали легкую пушку на БТРе.
Ты не прав, хотя чего от "вертухая" ждать?
Нужен был ДРУГОЙ пулемёт. КПВТ капризен и небезопасен. Ну и с самим боеприпасом работать. По бронепробиваемости 14,5 мм легко поспорит с 30 мм, не говоря про 20 мм и даже 23 мм. Не мало на свете фирм отрабатывали БОПС для этого патрона. И с достойным результатом.
m.0.>> Просто 41 год намертво вбил в голову ...
А.8.> а 41 не вбил намертво, что туеву хучу танков, надо обеспечить? ...
А это уже не их дело, а дело государства и его промышленности. Надо - сделают и обеспечат. И делали и обеспечивали армии союза и варшавян. Правда все ресурсы уходили на армию, а ширпотреб был в ж... Вы даже не представляете разницу между бытовухой и бортовой авиационной радиоэлектроникой даже в середине 80-х, мрак поколений. Но кого это наверху сильно волновало...
А.8.> ... видимо головы были тупые ...
Те кто остались в том году, достойны большего уважения, ясно?!
А.8.> ... типа чухана ротмистрова, который за день танковую армию сжег. и не в 41.
Угу, "Каждый мнит себя стратегом, видя бой ..."
И что, в новейшей истории первым штурмом грозного тоже ротмистров командовал?
А.8.> а 41 не вбил намертво, что туеву хучу танков, надо обеспечить? ...
А это уже не их дело, а дело государства и его промышленности. Надо - сделают и обеспечат. И делали и обеспечивали армии союза и варшавян. Правда все ресурсы уходили на армию, а ширпотреб был в ж... Вы даже не представляете разницу между бытовухой и бортовой авиационной радиоэлектроникой даже в середине 80-х, мрак поколений. Но кого это наверху сильно волновало...
А.8.> ... видимо головы были тупые ...
Те кто остались в том году, достойны большего уважения, ясно?!
А.8.> ... типа чухана ротмистрова, который за день танковую армию сжег. и не в 41.
Угу, "Каждый мнит себя стратегом, видя бой ..."
И что, в новейшей истории первым штурмом грозного тоже ротмистров командовал?
с.т.>> то что в какой-то момент очередную модификацию т-72 переименовали в т-90 не меняет объективную реальность.
А.8.> объективная реальность это разные танки. от слова совсем.
но при этом один это модификация другого.
там разница в башне и навесном и бронирование доработали.
можно взять т-72 - загнать его на УВЗ и в рамках модернизации поставить всю начинку от т-90, вообще всю.
как су-34 и су-27 - разные самолеты - да? су-34 это модификация су-27 - то же да, это всё модификации Т-10...
с.т.>> делались по одному ТЗ.
А.8.> ага. и глубина погружения в ТЗбыла одна? и какая? и вооружение с Бк? и какие?
ну это общеизвестная информация. глубина погружения - нет, очевидно что 971 это удешевленный вариант, она же стальная.
с.т.>> главное что бы в авианосец попадали.
А.8.> они не попадали никуда без внешнего ЦУ. внешнее ЦУ могло быть или от ту95рц ( коих было мало и хер бы они куда долетели ) или от спутника ( коих вообще почти не было )
ну вот началось время ламповых историйЮ у флота куча носителей Гранитов а они никуда не попадают...
А.8.> объективная реальность это разные танки. от слова совсем.
но при этом один это модификация другого.
там разница в башне и навесном и бронирование доработали.
можно взять т-72 - загнать его на УВЗ и в рамках модернизации поставить всю начинку от т-90, вообще всю.
как су-34 и су-27 - разные самолеты - да? су-34 это модификация су-27 - то же да, это всё модификации Т-10...
с.т.>> делались по одному ТЗ.
А.8.> ага. и глубина погружения в ТЗбыла одна? и какая? и вооружение с Бк? и какие?
ну это общеизвестная информация. глубина погружения - нет, очевидно что 971 это удешевленный вариант, она же стальная.
с.т.>> главное что бы в авианосец попадали.
А.8.> они не попадали никуда без внешнего ЦУ. внешнее ЦУ могло быть или от ту95рц ( коих было мало и хер бы они куда долетели ) или от спутника ( коих вообще почти не было )
ну вот началось время ламповых историйЮ у флота куча носителей Гранитов а они никуда не попадают...
m.0.> И что, в новейшей истории первым штурмом грозного тоже ротмистров командовал?
ну ка, расскажи ка мне, как участнику, про этот штурм? можешь про оба, я оба раза работал там. особенно про майкопцев. там же по рассказам типа свидетелей стопицот тыщ полегло.
ну ка, расскажи ка мне, как участнику, про этот штурм? можешь про оба, я оба раза работал там. особенно про майкопцев. там же по рассказам типа свидетелей стопицот тыщ полегло.
Meskiukas> Ты не прав, хотя чего от "вертухая" ждать? Нужен был ДРУГОЙ пулемёт. КПВТ капризен и небезопасен. Ну и с самим боеприпасом работать. По бронепробиваемости 14,5 мм легко поспорит с 30 мм, не говоря про 20 мм и даже 23 мм.
А вот нихрена не получается у 14.5 спорить с подкалиберными 20 и 30мм боеприпасами пушек. Так что нефиг было тащить столько времени устаревший уже к концу в ВОВ боеприпас. Плюс требуется не только бронебойное, но и осколочно-зажигательное, по пехоте и легкой технике, действие. Пушки его могут дать, пулемет - нет. Это неуниверсальное чисто бронебойное оружие по легкой бронетехнике.
Нужен был ДРУГОЙ пулемёт. КПВТ капризен и небезопасен. Ну и с самим боеприпасом работать. По бронепробиваемости 14,5 мм легко поспорит с 30 мм, не говоря про 20 мм и даже 23 мм. А вот нихрена не получается у 14.5 спорить с подкалиберными 20 и 30мм боеприпасами пушек. Так что нефиг было тащить столько времени устаревший уже к концу в ВОВ боеприпас. Плюс требуется не только бронебойное, но и осколочно-зажигательное, по пехоте и легкой технике, действие. Пушки его могут дать, пулемет - нет. Это неуниверсальное чисто бронебойное оружие по легкой бронетехнике.
с.т.> можно взять т-72 - загнать его на УВЗ и в рамках модернизации поставить всю начинку от т-90, вообще всю.
это другой танк. в том числе вообще другая башня
с.т.> как су-34 и су-27 - разные самолеты - да? су-34 это модификация су-27 - то же да, это всё модификации Т-10...
и какая у них унификация?
с.т.> ну это общеизвестная информация. глубина погружения - нет, очевидно что 971 это удешевленный вариант, она же стальная.
а. так значит они разные?
с.т.> ну вот началось время ламповых историйЮ у флота куча носителей Гранитов а они никуда не попадают...
ну и куда попали?
это другой танк. в том числе вообще другая башня
с.т.> как су-34 и су-27 - разные самолеты - да? су-34 это модификация су-27 - то же да, это всё модификации Т-10...
и какая у них унификация?
с.т.> ну это общеизвестная информация. глубина погружения - нет, очевидно что 971 это удешевленный вариант, она же стальная.
а. так значит они разные?
с.т.> ну вот началось время ламповых историйЮ у флота куча носителей Гранитов а они никуда не попадают...
ну и куда попали?
U235> Затвор с 6тью боевыми упорами. Ну и газоотвод там за малым не получился с отводом газов в ствольную коробу. Опять же нечто среднее между АК и AR-кой. Но при этом компоновка оружия, ствольной коробки и внешние органы управления - как у АК. Забавный такой гибрид AR-15 и АК получился.
Технологически и по конструкции все же это вариация на тему Калашникова. ИМХО
СВТ,карабин симонова и СВД тоже без отвода газов в ствольную коробу.
И по вашему будь 5 боевых упоров то уже не был похоже на AR-15?
Технологически и по конструкции все же это вариация на тему Калашникова. ИМХО
СВТ,карабин симонова и СВД тоже без отвода газов в ствольную коробу.
И по вашему будь 5 боевых упоров то уже не был похоже на AR-15?
Oleg60> И по вашему будь 5 боевых упоров то уже не был похоже на AR-15?
Было бы не похоже. А так - затвор ВСС ну прям очень схож с ARовским. Явно на него конструктора смотрели когда это рисовали.
Было бы не похоже. А так - затвор ВСС ну прям очень схож с ARовским. Явно на него конструктора смотрели когда это рисовали.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.03.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.03.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
