О сценарии уничтожения России

В.Б.>> P.S. Кстати, "Россия способна противостоять любому внешнему агрессору. Россию может погубить только Россия". ©. Кто-то из 19-го века...
pkl> Не ошибся по итогу. Прямо как Римская империя.
"Трест имеет свое слабое место, - сказал Джефф Питерс.
- Это напоминает мне, - сказал я, - бессмысленные изречения вроде: "Почему существует на свете полисмен?"
- Ну нет, - сказал Джефф. - Между полисменом и трестом нет ничего общего. То, что я сказал, - это эпиграмма... ось... или, так сказать, квинтэссенция... А значит она, что трест и похож и не похож на яйцо. Когда хочешь раскокать яйцо, бьешь его снаружи. А трест можно разбить лишь изнутри. Сиди на нем и жди, когда птенчик разнесет всю скорлупу. Поглядите, какой выводок новоиспеченных колледжей и библиотек щебечет и чирикает по всей стране. Да, сэр, каждый трест носит в своей груди семена собственной гибели, как петух, который в штате Джорджия вздумает запеть слишком близко от сборища негров-методистов, или тот член республиканской партии, который выставляет свою кандидатуру в губернаторы Техаса..."©.
Извините, просто навеяло...

pkl> Я лично утверждаю, что всё началось ещё 160 лет назад. Если не раньше.

Т.е. продажу территорий, которые империя не считала возможным контролировать ты ставишь в один ряд со всем остальным? Это так толсто, что даже не остро.

В.Б.> Извините, просто навеяло...
Не нравится Римская империя - смотрите на историю Португалии и Испании. Особенно середины ХХ в.

pkl> Ну, Ива, наверное, борется за правое /по его мнению/ дело и готов страдать за убеждения.
Какое дело правое, а какое левое, будущее покажет. Потому что не только " Вся сила - в правде", но и "Вся правда - в силе". А кто сильнее - це пока не ясно...
История знает достаточно примеров, когда некое государство было на 100% убеждено, что правда на его стороне, причем, при 100%-й поддержке населения, пока не находились оппоненты, которые очень быстро переубеждали.

В.Б.>> Извините, просто навеяло...
pkl> Не нравится Римская империя - смотрите на историю Португалии и Испании. Особенно середины ХХ в.
Мне вообще Империи не нравятся, своей напыщенной гордостью собственным величием. И своим неуёмным стремлением указывать другим странам, как надо жить.

DustyFox>> Ива в начале нулевых здесь яростно надрачивал на близкий, прямо в течении года-двух, развал России. Но увы вам... 90-е все помнят преотлично, потому перспектива попытавшимся это повторить, быть перевешанными на фонарях на пару порядков выше, нежели хотя бы громко это вякнуть на улице. Никакие менты от благодарного народа спасти не успеют.
pkl> Ну, Ива, наверное, борется за правое /по его мнению/ дело и готов страдать за убеждения.
У него видимо сложилось какое-то своё, странное представление о правильной России, с посконно-сермяжными мужиками, непрерывно и благодарно кланяющимися в пояс барину, и непрерывно крестящимися на купола церкви, с девушками в кокошниках, и бледными до синевы институтками, из институтов для благородных девиц. Бывает. Психиатры описывали и более тяжелые формы подобных заболеваний.
pkl> Ммм... такой вопрос: а кроме воспоминаний о 90-х есть ещё что-то, что удерживает Россию вместе?
Всё довольно просто. Близкие 90-е не позволят развалить страну, причем не позволят это сделать максимально жестко, и даже жестоко. Ну а тех, кого воспоминания не удерживают... это их личные половые травмы, фонарей теперь на улицах полно, слава богу. Народ нифига не глуп, не безмолвен и не беспомощен, как считает нынешнее "дерьмо нации"© вновь, не спросясь, присвоившее себе наименование т.н. интеллигенции. В России так уже бывало, и для подобных инфантилов заканчивалось всегда плохо.

pkl> Просто 90-е закончились 24 года назад. Тем, кто их застал в сознательном возрасте, уже за 30.
Не пойму, почему ты молодежь скопом вдруг причислил к кретинам? Старшая дочь родилась в 91-м, как раз перед самым развалом Союза, и хоть мы таки смогли ей обеспечить счастливое детство, она всё видела, и всё прекрасно понимает. Сыновьям 19 будет, и они так же всё прекрасно понимают.

В.Б.> Мне вообще Империи не нравятся

Империи на это наплевать.

pkl> Ну, Ива, наверное, борется за правое /по его мнению/ дело
За очень правое.

> и готов страдать за убеждения.
Специально сюда и ходит, чтоб быть обкиданным гåвняшками и грустно улыбаться. Виктимность über alles.

DustyFox> У него видимо сложилось какое-то своё, странное представление о правильной России, с посконно-сермяжными мужиками, непрерывно и благодарно кланяющимися в пояс барину

Кстати, не токмо барину, а, отдавая дань дню сегодняшнему, богатому вообще - ну куда ж мы, сиволапотные, без их трудолюбия, доброты и щедрот?

> и непрерывно крестящимися на купола церкви, с девушками в кокошниках, и бледными до синевы институтками, из институтов для благородных девиц.

И поверх этого и тебе апологетика неоколониализма, и тебе мальтузианство, и тебе расизм, и социальный дарвинизм до кучи. Все человеконенавистническое вобрал и на него надрачивает.

На столетие со смерти Ленина его наконец то придадут земле, а это будет 21 января 2024 года, и там начнётся. При любом сценарии политическая карта этой планеты претерпит существенные изменения к 2028 году

paralay> На столетие со смерти Ленина его наконец то придадут земле, а это будет 21 января 2024 года, и там начнётся. При любом сценарии политическая карта этой планеты претерпит существенные изменения к 2028 году

Nå. Предсказамус настрадал?

pkl>> Я лично утверждаю, что всё началось ещё 160 лет назад. Если не раньше.
s.P.> Т.е. продажу территорий, которые империя не считала возможным контролировать ты ставишь в один ряд со всем остальным? Это так толсто, что даже не остро.
Да. Даже более того, НЕСПОСОБНОСТЬ ИМПЕРИИ КОНТРОЛИРОВАТЬ ТУ ИЛИ ИНУЮ ТЕРРИТОРИЮ я считаю верным признаком того, что в империи что-то пошло не так. А уж как она от этой территории избавилась, продала ли за деньги, или её у неё тупо отжали военной силой - дело десятое. Повторюсь,в данном случае важен сам факт того, что империя не в состоянии удержать ту или иную территорию ибо территориальный контроль - это вообще суть и смысл существования любой империи. Какая ты, нахрен, римская империя, если ты Рим не можешь удержать, там какие-то варвары тусуются. В этом смысле уход наших войск из Киевской и Черниговской областей /которые самая что ни на есть Русь/ и почти неизменная линия фронта
меня беспокоят чем дальше, тем сильнее.

В.Б.> Какое дело правое, а какое левое, будущее покажет. Потому что не только " Вся сила - в правде", но и "Вся правда - в силе". А кто сильнее - це пока не ясно...
Оно, конечно, так, но здесь же тема обсуждения - возможное будущее России. Вот и давайте обсуждать. В т.ч. с опорой на исторические примеры.

pkl> Оно, конечно, так, но здесь же тема обсуждения - возможное будущее России. Вот и давайте обсуждать. В т.ч. с опорой на исторические примеры.
"История учит, что она ничему не учит". И всякие исторические параллели совершенно бессмысленны в нашем быстро меняющемся Мире. Увы.
Почему развалится Россия, если она развалится, мы сейчас даже предугадать не можем. Как никто не мог предугадать, почему развалится СССР.

pkl> Что значит рано??? А когда не рано? Я лично утверждаю, что всё началось ещё 160 лет назад. Если не раньше.

С продажи Аляски? Русских там почти не было, климат ужасный, не особо серьезная потрея.

pkl> Блин, какого верху? Какого низу? Страна непрерывно теряет территории, а попытки их вернуть, скажем так, малоуспешны. И от динамики не по себе. Особенно в свете исторических примеров:

Чушь какая то. Откуда избретено что "непрерывно теряет"?

Россия в границах 1922 не потеряла ничего

Наоборот

Возвращен Выборг, возвращен после перерыва Крым, Приобретен Калининград.Возвращены Курильские острова. Возвращен Южный Сахалин.

Что еще? Бесправными стали десятки миллионов русских вне РФ? А кто виноват? НАТО? Тэтчер? Или русский пьяница президент за которого дружно сами побежали голосовать? Который даже вопроса не поднимал о правах русского языка когда ставил Белоруссию и Украину перед фактом о своем решении развалить СССР?

pkl> https://www.youtube.com/watch?v=UI5s_EP6d2Y
pkl> https://www.youtube.com/watch?v=09EJyZndDi8
pkl> https://www.youtube.com/watch?v=_XEj0GcPygg

И что эти карты? Это карты последовательности военных поражений всех этих трех стран. Выводы понятны? Войны не проигрывать!!

Только и всего

pkl> Да. Даже более того, НЕСПОСОБНОСТЬ ИМПЕРИИ КОНТРОЛИРОВАТЬ ТУ ИЛИ ИНУЮ ТЕРРИТОРИЮ я считаю верным признаком того, что в империи что-то пошло не так.

География? Все остальные контролировали заморские территории с помощью флота. "Нет рук - нет мультиков."

В.Б.> .... Как никто не мог предугадать, почему развалится СССР.
Ну очевидно же СССР развалился из-за отсутствия "Левисов и швабоды". Самое смешное будет, если теперь страна развалится из-за переизбытка указанного...

В.Б.>> .... Как никто не мог предугадать, почему развалится СССР.
kot1967> Ну очевидно же СССР развалился из-за отсутствия "Левисов и швабоды". Самое смешное будет, если теперь страна развалится из-за переизбытка указанного...
Скорее, из-за конфликта насаждаемой альтернативной реальности (см. в паралл. теме) с реальной реальностью.
А реальная реальность, она всегда сильнее, и всех исповедующих альтернативную, ставит на место.

В.Б.> Тем более, что куда более могучий, чем Россия, СССР в ТАКИЕ авантюры не вписывался.
В роли "авантюры рф" для витеньки обнуленина, ессно, организованная сша прокси-война в европе?
По мнению витеньки обнуленина рф следовало задрать лапки и отдать территории до урала?

> И до ТАКОГО накала противостояние с Западом не доводил.
При попытке запада просто поднять нацистов укры в 60-х гг - их уничтожали. При попытках угрожать СССР ракетами - были ракеты на кубе.
А сейчас вот фашисты на территориях бывшего СССР, американские войска участвуют в нанесении ударов по РФ, но витенько обнуленин призывает сдаться.

>А реальная реальность, она всегда сильнее, и всех исповедующих альтернативную, ставит на место.
ну, витенько ведь всё равно предпочитает витать в альтернативной.

PSS> Так как смысла в последних постах не было, то решил лучше найти оригинальные источники.
PSS> Для начала нашел Gunther Fehlinger.
Это не более чем один из. Подобные сценарии достаточно распространены. Отличия сугубо в деталях.

Bredonosec> Они хотят развалить Россию на тридцать четыре части

какие-то непонятные мены что-то заявили.

а вот заявление советника Байдена ( бывшего советника Рейгана)

Американский стратег, бывший советник Рейгана, а ныне советник администрации Байдена дедушка Эдвард Люттвак даёт шанс России на продолжение её единства. Он пишет в своём Тви (https://twitter.com/ELuttwak/status/1626363539681161216):
«Распустить Российскую Федерацию - это не то же самое, что распустить СССР. Это будет похоже на распад Австро-Венгерской империи, который многие праздновали в 1919 году и горько оплакивали в 1929 году. Только если сначала будет распущен Китай, только тогда мы сможем обойтись без Российской Федерации».

В другом Тви Люттвак пояснил (https://twitter.com/ELuttwak/status/1627115787931492352) позицию:
«Роспуск не может начаться с Российской Федерации, потому что страны между ними (осколки России) станут вассалами Китая».

В общем, пока Китай жив и един, США хотят иметь и «единую и неделимую Россию».

 

так что американцы мыслят здраво и никакой развал РФ им сейчас не нужен.

Bredonosec>> Они хотят развалить Россию на тридцать четыре части
Iva> какие-то непонятные мены что-то заявили.
Iva> а вот заявление советника Байдена



Спасибо, я уже в курсе этих заявлений. За 80 лет ничего нового.

PSS>> Серьезно??? Очень сильно тянет на фейк.
Bredonosec> Эти карты раздела РФ уже с полгода гуляют по европейским тусовкам "будущей евразии" или как там ни формулируй идею раздела РФ.

Угу, рядом с планом Даллеса и программой злых антиамериканских комми.

В.с.с.О.> Угу, рядом с планом Даллеса

когда найдете английский текст ( и источник там) - приходите

он не английским языком написан.

Iva> когда найдете английский текст
спешите унавозить как можно больше тем платным агитпропом, пока снова не отняли микрофон?