[image]

Революция 1905 года, предшествовавшие и последующие события

Теги:Россия
 
1 2 3 4 5
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
liv444.1> Они же не генерал-лейтенант Стессель А.М., сдавший Порт-Артур, которого сразу под "пулю" и лишение всех чинов и наград, подвели. Т.е. за гораздо меньшее.

"Меньшее" или "большее" определяется не хотелками конкретного суда, а прежде всего содержанием вменяемой статьи и её тяжестью. Именно вменяемая подсудимому статья определяет "рамки" возможного наказания.
У Стесселя статья была несравненно более тяжкая. Поэтому и наказание по ней предусмотрено более тяжелое.

liv444.1> Он крепость сдал в весьма неоднозначной и безнадежной ситуации.
Состав деяния определяется по самому факту: он СДАЛ крепость. А дальше, суд уже должен решить, насколько ситуация была безнадежна. При этом, окончательное слово всегда остается за монархом.

liv444.1> А эти, с высокой вероятностью, на Императора покушались, а значит и на саму РИ.

У Вас, как я понял, мания по этому пункту )))
"С высокой вероятностью" ©
   11.011.0
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
liv444.1> И в том архиве найти что? - Техническую документацию на "учебную картечь" того периода?
liv444.1> Мне достаточно уже того, что...

Коллега, Вы не одиноки. Есть масса похожих "историков", которые считают хождение по архивам и историческим библиотекам бессмысленным для себя занятием. Им всё всегда сразу понятно. А что не понятно, они легко домысливают.


liv444.1> Если тренировали 4 января Салютацию, то зачем тренировать совсем не "учебной картечью"?

Салютацию не тренировали. Было обычное артиллерийское учение.

liv444.1> Соглашаясь с выводами комиссии, мы кого пытаемся обмануть? Себя?

Я Вас сочувствую. Вас все пытаются обмануть.

liv444.1> А вот я остаюсь при своем мнении.

Флаг в руки.

liv444.1> И, априорно, заряд с "учебной картечью" не мог содержать реальные поражающие элементы.

Вам уже предложили сходить в фондохранилища (архив или историческая библиотека) и поднять реальные документы РИА, в которых содержится описание соответствующих артиллерийских принадлежностей и методик проведения учений. Но, Вы же не пойдете. Не "пацанское" это дело. Вам и без этого всё известно и понятно.

liv444.1> Это "сказочка" годится только для Незнаек и тех, кто в нее сам хочет верить.

Он понятно: Вы же единственный служили. Всё видели, всё знаете. Включая службу в РИА. Все остальные - Незнайки. В том числе и полковник Николай Романов.
   11.011.0
13.11.2022 23:14, Crazy: +1: За невероятное терпение!
+
-2
-
edit
 

liv444.1

аксакал


БН181> "Меньшее" или "большее" определяется не хотелками конкретного суда, а прежде всего содержанием вменяемой статьи и её тяжестью. Именно вменяемая подсудимому статья определяет "рамки" возможного наказания.

А я разве не об этом?
Следствие определяет направление расследования.
Оно выдвигает версии и ищет доказуху по ним.
Следствию вполне по силам "замять" отдельные факты и "потерять" или "уничтожить улики, равно как и насосать факты и приложить по ним "липу".

Суд будет рассматривать только то, что ему принесли на рассмотрение. Ни больше ни меньше.

БН181> У Стесселя статья была несравненно более тяжкая. Поэтому и наказание по ней предусмотрено более тяжелое.

Безусловно.
Артиллеристам предъявили исключительно раздолбайство. Замяв и переврав при этом очевидное.
Ну, а Стесселя "погнали", как главного виновника неудачи в РЯВ, которая изначально представлялась легкой прогулкой. Толпа журнашлюх, гусской бугжугазии и паркетные енералы жаждала крови.
Им, как голодным львам в римском Колизее, и подбросили Стесселя, как свежайший кусок мяса.

БН181> ... При этом, окончательное слово всегда остается за монархом.

Безусловно.
Слава Всевышнему, у его Помазанника на Русском Престоле ума было значительно больше, чем у всей этой жадной, тупой и бессовестной Мразоты.

И, Да, я не за Стесселя, мне он неприятен.
Я против этих горе-артиллеристов, которые пошли на Преступление, но Слава Богу ... артиллеричстами они оказались НЕ только плохими, но еще и рукожепыми му**ками. И еще потому, что реального наказания избежали.

БН181> У Вас, как я понял, мания по этому пункту )))
БН181> "С высокой вероятностью" ©

Безусловно. Соглашаюсь категорически.

Или Вы мне хотите, как факт (не подлежащий обсуждению) предъявить "мемуар" Корнилова в том, что развал Империи и Армии начали Большевики Октябрем 1917 года?

Первоисточник же, собственноручно эта Мразь написала! И не моги сомневаться.

Типа этож-ж-ж сам Корнилов, ... "А вы прошу прощенья, хто такия?"(ц)
   99
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
БН181> полковник Николай Романов.

Как небольшой штрих к данному эпизоду:
Со ссылками на очевидцев, находившихся рядом с Н2, упоминался такой момент:
"Государь, говорят, был спокоен и сказал «бедный Давыдов»..."
Давыдов - это командир 1-й батареи. Той самой, которая стреляла.
Спрашивается, откуда Н2 мог знать еще до доклада фамилию этого офицера? Дело в том, что он вообще знал и помнил многих офицеров по фамилиям, особенно в гвардии (это отмечается всеми, кто с ним сталкивался по службе). А в данном случае, надо учитывать, что Н2 сам в 1892 году служил именно в этой самой 1-й батарее Гвардейской конно-артиллерийской бригады (служил, а не числился в списках). С ноября 1894 года - он Высочайший Шеф этой батареи. То есть, он не только вполне разбирался в вопросах артиллерийской службы, но, как Шеф этой батареи, он лично знал её командира и некоторых офицеров.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
liv444.1> Если тренировали 4 января Салютацию, то зачем тренировать совсем не "учебной картечью"?

А с чего ты взял, что тренировали салютацию? Ясно же написано:

"производилось домашнее учение при шести поршневых орудиях учебными снарядами"

Снарядами, а не холостыми.

liv444.1> Если салютация "фиктивными снарядами"?

Смешались в кучу кони, люди, салютация, и тренировки ...

liv444.1> И, априорно, заряд с "учебной картечью" не мог содержать реальные поражающие элементы.

1) Картечь — это снаряд, а не заряд.
2) Почему нет? Это как раз самая простая его конструкция.

liv444.1> Что угодно от песка до опилок, но только не реальные поражающие элементы.

Да почему? Это вместо пороха как раз опилки в картузе сойдут, а вот для снаряда — нет, он должен быть на вес и ощупь, как настоящий. Иначе непонятно, в чём же тогда заключается тренировка.

liv444.1> Меня Увольте.

Хорошо. Вы Уволены.

PS: Эх, не хотел я вязываться в эту дискуссию ...
   52.952.9
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
liv444.1> Артиллеристам предъявили исключительно раздолбайство. Замяв и переврав при этом очевидное.

Очевидное - это что? Что целая батарея гвардейской артиллерии стреляя картечью на дистанции прямого картечного выстрела не смогла выполнить поставленную задачу и поразить цель? Мы же про заговор, да? А не про его "имитацию"?
Да там ВСЕ должны были лечь. Число трупов исчислялось бы сотнями...

ПыСы Как Вы с такой артиллерией собирались с японцами воевать? Или Вы подло клевещете на русскую императорскую армию?
   11.011.0
16.11.2022 00:01, Fakir: +1: :lol:
Л - логика!

+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


БН181> Со ссылками на очевидцев, находившихся рядом с Н2, упоминался такой момент:
БН181> "Государь, говорят, был спокоен и сказал «бедный Давыдов»..."

Интересный штришок, Спасибо.

И еще один на этот раз общеизвестный штришок:
В это самое время Командующий войсками Гвардии и Петербургского военного округа - генерал от инфантерии великий князь Владимир Александрович (младший брат отца Н2 и его дядя).

В день своего рождения стал шефом Гвардейского Даргунского полка и числился еще по двум гвардейским частям. В семь лет получил звание штабс-капитана (Да, это было нормой даже для впоследствии Князя италийского графа Суворова-Рымникского А.В.)
Нигде военному делу не учился, но Повоевал в своей жизни вполне в Должности Командира корпуса.
Имел успешные операции.
Всю жизнь свою служил в Армии.
И вообще достойнейший представитель своей фамилии.

И это его Гвардейцы так "пальнули".
Однако я сильно не уверен, что он сильно разбирался в Технических тонкостях.
И ему тоже от слова совсем не нужны были "политические" обвинения в адрес представителей Славной Гвардии, командующим которой он являлся.

Тут хоть в лоб, хоть полбу - Чистую Правды мы уже никогда не узнаем.
Мы можем Абсолютно Точно только констатировать то, что РИ тогда пронесло мимо Катастрофы.
   99
Это сообщение редактировалось 12.11.2022 в 19:09
+
-1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


БН181> Очевидное - это что?

Очевидно то, что не могло существовать учебной картечи с поражающими элементами. Это нонсенс.
Следовательно "учебная картечь" в заключении комиссии полнейшая ерунда.

Все остальное время комиссия в заключении считает, сколько раз не был пробанен ствол орудия.
И сколько раз офицеры батареи "проманкировали" это положение Устава, на который ссылается комиссия.

БН181> Что целая батарея гвардейской артиллерии стреляя картечью на дистанции прямого картечного выстрела не смогла выполнить поставленную задачу и поразить цель? Мы же про заговор, да? А не про его "имитацию"?

Мы про-то, что салютация это совсем не настильная стрельба на короткой дистанции.
Настильной стрельбой они бы всех там сделали "не совсем живыми".
Стрельнули то салютацией они вполне точно, однако с разлетом картечей что-то пошло не так.
Стрельнули бы двумя - кто его знает, может быть и получилось бы.
Но под "случайность" это бы по любому не прокатило.

БН181> Да там ВСЕ должны были лечь. Число трупов исчислялось бы сотнями...

Настильной на короткой дистанции - Без сомнения. Но стрельба то под Салютацию.

БН181> ПыСы Как Вы с такой артиллерией собирались с японцами воевать? Или Вы подло клевещете на русскую императорскую армию?

Не надо мне приписывать лишнего. В РЯВ Манжурская Армия (собранная из подручного) отвоевала Более чем достойно.
Тем более, что против Манжурской Армии воевала не совсем японская армия. Уже говорил об этом.

Это как сейчас противостоящую нам в СВО фашистскую армию называть "украинской".
Это сейчас уже никому из вменяемых и в голову не приходит.

В РЯВ все было ровно также.
Мясо японское и ряженные генералами японские обезьяны.
А вот войну и операции планировали офицеры немецкого генштаба, а мясо ставили в строй вполне себе амы.
   99
Это сообщение редактировалось 12.11.2022 в 19:20
+
-1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Sandro> Хорошо. Вы Уволены.

Безмерно Благодарен.

Sandro> PS: Эх, не хотел я вязываться в эту дискуссию ...

Безусловно.
Кроме как прицепиться к запятым, все равно сказать нечего.
Это НЕ Эх, это ой-ё-ёй.
   99
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


БН181> ... Мы же про заговор, да? А не про его "имитацию"?

А теперь про Заговор. Причем тот который "сверху".
Мы формально уже начали про него говорить.

Понятное дело, что "хороший заговор, это такой заговор, который не оставляет следов"(ц)
Однако, видя результат и имея некоторые фактики, полетом мысли (пусть и фантазийной) версия есть.

Про гвардейских артиллеристов уже сказано. Торчат в Питере. По службе безобразничают и раздолбайствуют. И на это сквозь пальцы смотрит их прямой начальник генерал Хитрово.
Про Питерского градоначальника Фуллона тоже сказано. Что-то мутит с Гапоном.
Главе МВД Святополк-Мирскому тоже что-то шлея под хвост попала.

С чего это они все вдруг такие смелые? Непонятно с чего они так "раздухарились".
Кто их так обнадежил, что им за это ничего не будет?
И им не грозит будущий приговор, как Стесселю?

А дело в том, что Командующий войсками Гвардии и Петербургского военного округа - генерал от инфантерии великий князь Владимир Александрович.
Той самой Гвардии которая расквартирована в районе Питера.
И даже часть войск которой Великий князь Владимир Александрович категорически отказывается направить нв РЯВ. Она ему здесь в Питере нужна.

Вот это да! Дядя Николая II и брат его отца вполне реально может рассматриваться как главный Заказчик заговора "сверху".

И ведь мотив пойти на этот Заговор, из перманентного и вялотекущего, ситуация вполне созрела:
- семейка разростается, а ее "кормовая база" - нет, голодно семейке.
- намечавшийся Колониальный грабеж в Маньчжурии и Северной Корее, который может "удовлетворить", и вечное безденежье Русской казны, и семейку, и аппетиты гусской бугжугазии, и бессчетные толпы столичных обормотов, сворачивается выходом Манжурской Армии оттуда:
- т.е. для всей этой Нечисти течение и ход РЯВ - это их ЛИЧНОЕ, это крушение всех ИХ надежд на БАПКИ, бапки в немерянном числе на безграничные личные амбиции.

Извечный русский, в таких случаях вопрос: Кто виноват и что делать эта ПАДЛА? - На кол, ссуку!

Да не вопрос: Поменять негодного, глупого, бездарного, тупого, упрямого, не имеющего наследника, не могущего "достойно кормить" семейку - мелкого и тщедушного подкаблучника Ники на противоположного ему во всем.
Не находите, что именно всеми этими эпитетами в отношении Николая II пестрят все "первоисточники"?
Как под копирку писанные!

Про Заговор "снизу" более или менее вполне освещено.
Стоит только напомнить, что финансистом (точно таким же каким между Февралем и Октябрем 1917 года и позднее был Парвус) для "первой русской революции" был финнский националист Конни Циллиакус, которого нашел и финансировал японский атташе - полковник Мотодзиро Акаси.
А чуть позже через Циллиакуса "гэволюцию" начали финансировать и остальные.

Только РИ тут причем? Ее целостность и независимость? Причем тут население империи и сам Император?
   99
Это сообщение редактировалось 13.11.2022 в 08:55
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

Sandro> PS: Эх, не хотел я вязываться в эту дискуссию ...
Шандец, и это в историческом ...
   107.0.0.0107.0.0.0
+
+1
-
edit
 

fone

опытный

fone>> В Крымскую войну - НЕВЕЗЕНИЕ.
liv444.1> А вот давайте Вы не будете "набрасывать".
liv444.1> Никакое это не невезение, а вполне Отставание в развитии.
liv444.1> Называемое Транспортно-логистическим. Это отставание в строительстве Инфраструктуры.
liv444.1> По морю коалиция из ОИ (к тому времени уже вполне отгребшая от РИ), Наглия и Лягушатия могли перебрасывать в ЧМ и в Крым гораздо больше, чем РИ посуху.
liv444.1> Для РИ тогда Крым был даже большей Тмутараканью, чем для них.

Вот так дела, оказывается Крым от Российской империи дальше, чем от Англии :D
Единственно, интересно, почему же об этом не знали крымские татары, которые ходили регулярно в набеги на Русское государство, в 1582ом Москву сожгли.. А вот плавали бы они в Англию, она же ближе.

liv444.1> Невезение исключительно для Флота.

Я, вообще-то и веду разговор именно про флот. И цитаты ваши брал именно про флот - но вы решили на вопрос про флот ответить про армию :D

liv444.1> И кого предлагаете в "тренеров" из импортных? - Что-то мне нихрена не видно "достойных".

Да хотя бы американских адмиралов, выигравших испано-американскую войну))
   55

liv444.1

аксакал


fone> Вот так дела, оказывается Крым от Российской империи дальше, чем от Англии :D

Крым - это сама Российская Империя, но ...
Крым тогда был для РИ, такой же Тмутараканью, как и Сибирь с ДВ.

Если Вы не забыли, то еще лет 12 назад нельзя было нормально на авто доехать от Москвы до Владивостока, несмотря на то, что ж/д Транссиб была построена еще в царствие Николая II.

Так вот во время Крымской войны туда еще никаких нормальных дорог не существовало.
Ж/д в Крым началась строительством только в 1855 году.

Из чего следует, что ...
Да, бритам и лягушкам морем было гораздо проще доставлять туда МТО для войск, нежели РИ своим войскам посуху.

Вы этого не знали? - Ну так осознайте это началом строительства ж/д в 1855 году.
Т.е. еще ДО оф-го завершения Крымской войны.

fone> Единственно, интересно, почему же об этом не знали крымские татары, которые ходили регулярно в набеги на Русское государство, в 1582ом Москву сожгли.. А вот плавали бы они в Англию, она же ближе.

Во первых потому, война того времени НЕ требовала такого огромного подвоза МТО для войск, чем в войну Крымскую.
А во-вторых, движение осуществлялось через "голодную степь" в богатые жратвой для войск и фуражем для лошадей территорию России.

И наоборот, Русские всегда пытаясь наказать крымчан "за буйный набег"(ц, А.С.Пушкин) ...
Регулярно тысячами (людьми и лошадьми) погибали от безводья, бескормицы, голода и болезней.

Ну вот зачем так ... Вы бы хоть "Петра Первого" авторства Алексея Толстого почитали.
Ну или фильм "Юность Пертра" по этому раману снятому посмотрели.

Там все это очень толково разжевано.

fone> Я, вообще-то и веду разговор именно про флот. И цитаты ваши брал именно про флот - но вы решили на вопрос про флот ответить про армию :D

Вы тогда, как и сейчас, съязвили по поводу Армии, хотя, действительно, речь шла о Флоте.
Вот про Флот я Вам и ответил, независимо от того, что "язвили" про Армию.

fone> Да хотя бы американских адмиралов, выигравших испано-американскую войну))

Те адмиралу уже давно отошли в мир иной.
Докладываю в очередной раз ...
Последний Русский участник РЯВ умер в СССР, где-то в 1976-1977 годах ...
О чем по одному из двух центральных телеканалов СССР слышал лично.

Так вот других таких адмиралов в пиндосятии нет.

Вся "заслуга" нынешних пиндосятских адмиралов в том, что они ...
а) Ни один из своих новых корабельных проектов НЕ в состоянии довести до мало-мальски боеготового состояния;
б) Даже поддерживать в БГ состоянии то, что им досталось в числе Первого Флота Мира, от своих предшественников.

Таким адмиралам какие сейчас в Пиндосне не "тренерами" ... "Топить их в речке надо"(ц)
   99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Князь Оболенский (не корнет, нет), член Первой Думы, после 1917 эмигрант, в своих воспоминаниях (кстати, весьма поучительных) - об одном запомнившемся ему выступлении на думских прениях в первые дни работы Первой Думы:

...Но среди массы скучных и однообразных
крестьянских речей была произнесена одна,
произведшая на нас потрясающее впечат-
ление. Это была речь тамбовского крестья-
нина Лосева. Серенький мужичок, невзрач-
ный, с редкой белокурой бородкой, он за-
говорил тихим, мягким голосом. И от пер-
вых его слов глубокое волнение охватило
Думу. Он рассказал историю Самсона,
ослепленного филистимлянами и прикован-
ного к колонне храма. Русский народ — это
слепой Самсон. Он чувствует свою силу,
но, прикованный, не может себе помочь...
И вот настал последний срок развязать ру-
ки могучему Самсону. А то повторится
библейская история: когда у Самсона отрос-
ли волосы, он сказал: «Умри душа моя вме-
сте с филистимлянами», и потряс колонну,
к которой был прикован. И храм рухнул,
погребя под своими развалинами и фили-
стимлян, и Самсона...

Впечатление от этой речи было так силь-
но и так неожиданно, что с минуту мы
все сидели как зачарованные, и никто не
аплодировал. Может быть, предчувствова-
ли, что будем свидетелями почти букваль-
ного исполнения этого страшного пред-
сказания...
 
   56.056.0

  • stas27 [06.12.2022 03:03]: Назначено лого темы: https://www.balancer.ru/sites/ru/co/countryscanner/wp-content/uploads/2017/02/muzey-presnya-countryscanner-18.jpg
Последние действия над темой
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru