Каменный век и почему он закончился

Naib> Не в тему, но я как-то раз делал и кремневые ножи и топорик.
Топорик был похож на вот это?

Лодейный каменный топор.

Naib>> Не в тему, но я как-то раз делал и кремневые ножи и топорик.
Полл> Топорик был похож на вот это?
Полл> http://md-arena.com/wp-content/uploads/2016/07/kamennyj-topor-za-3026-neobychnye-dorogie-naxodki-02.jpg
Полл> Лодейный каменный топор.

Ух.
Не, моё поделие больше походило на примитивное рубило, привязанное к палке. Чем по сути и являлось. Колол я кремень как попало, скрытые трещины потом всё и погубили.

Naib>> Не в тему, но я как-то раз делал и кремневые ножи и топорик.
Полл> Топорик был похож на вот это?
Полл> http://md-arena.com/wp-content/uploads/2016/07/kamennyj-topor-za-3026-neobychnye-dorogie-naxodki-02.jpg
Полл> Лодейный каменный топор.
Высокие технологии каменного века. Причём без шуток.
Картинка символичненько так пошла в заголовок темы

BrAB> Что касается остального - каменный век закончился не потому что закончились камни.

Шейх на3,14дел.

К концу "каменного века" камень именно что кончился. Ты давно видел на дороге кремень, подходящий для изготовления хорошего топора?
...вот именно.
К концу неолита кремень добывали уже в 20-метровых шахтах и таскали за тысячи километров через всю Европу. И Америку, кстати, тоже.
А неолитические полинезийцы уже в историческое время организовывали специальные поселения на безжизненных островках за тыщу километров в море, где ни еды, ни даже пресной воды толком не было, чтобы только снабдить себя каменными орудиями. Потому что на основном острове подходящего камня не-бы-ло. Вообще. Совсем.

Шейх на3,14дел по недостатку образования (и из арабской любви к красноречию). А другие рады повторять.

Fakir> К концу неолита кремень добывали уже в 20-метровых шахтах и таскали за тысячи километров через всю Европу.

Я вас немного расстрою, но это абсолютно нормально для торговли. Например, страшненькие раковины средиземноморского моллюска Spondylus gaederopus везли даже на Балтику.


Так и с камнем, и с золотом, и с медью, и с железом.

Н-12> есть факт : к моменту начала бронзовой металлургии закончился доступный кремний.
Н-12> его в Средиземноморье уже с Северного Урала возили.

Вовсе нет. Есть археологическая культура, основная для Европы, культура шнуровой керамики, которая имеет второе название - культура боевых топоров. Названа она так, потому что в захоронение мужчины клался боевой каменный топор (часто вместе с рабочим топором, каменным ножом и стрелами с кремниевым наконечником). Очевидно же, что камня было настолько много, что не жалко было хоронить полированные топоры.




А кончился каменный век не сразу, и вещи из камня долго соседствовали с медными. Но вот распространяются технологии плавки меди и золота, находятся новые месторождения - и появляeтся "могила жреца-металлурга" в Варне, где одного золота нашли 1.5кг.

Fakir>> К концу неолита кремень добывали уже в 20-метровых шахтах и таскали за тысячи километров через всю Европу.
fone> Я вас немного расстрою, но это абсолютно нормально для торговли.
Глубокое заблуждение, что для каменных орудий труда был пригоден только кремень. На Востоке популярней был обсидиан, который добывали у потухших вулканов Армянского Нагорья и Иранского Нагорья. И вообще там, где были следы вулканизма, обсидиан был №1. В Южной Сибири во множестве наша Х-педиция находила нефритовые изделия, в основном, топоры. Также, встречались орудия из яшмы, кварца и кварцитов. Особенно часто встречались рубила и скребки из окатанных кварцитовых (красный кварцит типа Шокшинского) голышей из реки - их было удобно держать в руке за счет формы.
P.S. А насчет "торговли" на такие расстояния в каменном веке - это вы слегка...того... Уж извините.....

fone> А кончился каменный век не сразу, и вещи из камня долго соседствовали с медными. Но вот распространяются технологии плавки меди и золота, находятся новые месторождения - и появляeтся "могила жреца-металлурга" в Варне, где одного золота нашли 1.5кг.

ну, так а я о чем?
металлургия долгое время вполне уживалась с каменными изделиями.
но потом производство инструмента из камня прекратилось.

Fakir>>> К концу неолита кремень добывали уже в 20-метровых шахтах и таскали за тысячи километров через всю Европу.
...
В.Б.> P.S. А насчет "торговли" на такие расстояния в каменном веке - это вы слегка...того... Уж извините.....

В этом году был в отдаленном поселке Иркутской области. Там, за пару месяцев до этого, нашли могилу некой девушки-воительницы (что уже достаточно серьезно), но в ее могиле нашли еще и океанскую ракушку. А расстояние от той деревушки до Тихого Океана побольше всей Европы будет. И добраться и сейчас не просто

В.Б.>> P.S. А насчет "торговли" на такие расстояния в каменном веке - это вы слегка...того... Уж извините.....
PSS> В этом году был в отдаленном поселке Иркутской области. Там, за пару месяцев до этого, нашли могилу некой девушки-воительницы (что уже достаточно серьезно), но в ее могиле нашли еще и океанскую ракушку. А расстояние от той деревушки до Тихого Океана побольше всей Европы будет. И добраться и сейчас не просто
Это захоронение эпохи бронзы. А мы говорили о каменных орудиях. К тому же, вот такой факт: на вершине одной из горок в Улуг-Хемской котловине Тувы я неожиданно нашел целую россыпь окаменевших ракушек типа "морской гребешок". Их вполне использовали для украшений.

Вот это -
fone> Очевидно же, что камня было настолько много, что не жалко было хоронить полированные топоры.
- соседствует с этим -
fone> "могила жреца-металлурга" в Варне, где одного золота нашли 1.5кг.
?

В силу своего происхождения и редкости ни в какой момент времени золота не было избыточно много, бросовым материалом в истории оно почти никогда и нигде не было.
Золото в могилах может служить абсолютно надёжным контрагументом к мысли, что хоронят только то, чего много и не жалко.

BrAB>> Что касается остального - каменный век закончился не потому что закончились камни.
Fakir> Шейх на3,14дел.
Fakir> К концу "каменного века" камень именно что кончился.
Навряд ли это было главным условием, как пример - те же полинезийцы, у которых камень кончился, но бронза как-то сама от вечной сырости не завелась.

Так что принципиально шейх прав. При отсутствии новых прорывных технологий и исчерпании сырья в ход спокойно идут суррогаты (раковины у полинезийцев, керамика в Месопотамии). Как бы спрос сам по себе ничего не значит, это необходимое, но далеко не всегда достаточное условие.

Татарин> Золото в могилах может служить абсолютно надёжным контрагументом к мысли, что хоронят только то, чего много и не жалко.

Загуглите "Varna man grave 43".

P.S.:впрочем, это оффтоп, и лучше всего это перенести в исторический.

Татарин> Навряд ли это было главным условием, как пример - те же полинезийцы, у которых камень кончился, но бронза как-то сама от вечной сырости не завелась.

Это было необходимым условием, но не достаточным.

Татарин>> Золото в могилах может служить абсолютно надёжным контрагументом к мысли, что хоронят только то, чего много и не жалко.
fone> Загуглите "Varna man grave 43".
Загуглил. Но там ничего не говорит о том, что они не знали, куда девать золото. Наоборот, они хоронили этого человека в золоте (а не в глине или г**не, допустим) именно потому, что золото было очень ценно.

Как подтверждение тому - крайняя немногочисленность подобных могил.

Zenitchik> Это было необходимым условием, но не достаточным.
Не необходимым.

Бронза давала большУю технологическую гибкость и позволяла выпускать изделия, которые из камня вообще нельзя сделать. Будь даже кремний в избытке, на бронзу всё равно бы перешли, пусть и не так быстро стали бы делать бронзовые топоры.

Это характерно для многих ресурсозамещений: сначала появляется новый ресурс (или технология), который полезен в своей узкой нише. А потом по мере разработки и освоения он расширяет нишу, заменяя старые.

...
Применительно к нефти это выглядит так: нашли газ, научились его добывать и полезно использовать для готовки, потом заместили им мазут на электростанциях, потом бензин в автомобилях.
Или к нашему газу. Придумали реактор, научились делать на нём плутоний для атомных бомб, заместили газ на электростанциях.

То есть, вовсе даже не необходимо
исчерпание ресурса, чтобы придумывалась замена. Необходим спрос на новый ресурс, пусть даже в некой узкой нише. Но недостаточен, да, см. полинезийцев.

Татарин> Бронза давала большУю технологическую гибкость и позволяла выпускать изделия, которые из камня вообще нельзя сделать. Будь даже кремний в избытке, на бронзу всё равно бы перешли, пусть и не так быстро стали бы делать бронзовые топоры.

Однако на бронзу невозможно перейти, если нет меди. Да и бронза получилась случайно - медь самородная попалась с примесью мышьяка.

Татарин> Это характерно для многих ресурсозамещений: сначала появляется новый ресурс (или технология), который полезен в своей узкой нише. А потом по мере разработки и освоения он расширяет нишу, заменяя старые.

Вот только ресурсозамещение работает, если новый ресурс распространен так же широко, как и старый. А если медь плавить не умеешь, или вообще не умеешь ее искать, то с каменным топором просидишь до железного века.

В.Б.> P.S. А насчет "торговли" на такие расстояния в каменном веке - это вы слегка...того... Уж извините.....

анализируя бронзовые изделия из Месопотамии обнаружили, что олово для них привозили из Британии.
без этого бронзовый век был бы по крайней мере менее значительным.

В.Б.> P.S. А насчет "торговли" на такие расстояния в каменном веке - это вы слегка...того... Уж извините.....

Нашел вот, это, конечно, не неолит, а бронзовый век - но все же.

Bronze Age trade networks across Europe and the Mediterranean are well documented; Baltic amber and bronze metalwork were particularly valued commodities. Here it is argued that demand for copper and tin led to changes in Scandinavian trade routes around 1600 BC, which can be linked to the appearance of figurative rock art images in southern Scandinavia. Images identified as oxhide ingots have been discovered in Sweden and suggest that people from Scandinavia were familiar with this characteristically Mediterranean trading commodity. Using trace element and lead isotope analysis, the authors argue that some bronze tools excavated in Sweden could have been made of Cypriot copper; these two discoveries suggest that Scandinavians were travelling to the Mediterranean, rather than acting through a middle man.

 

Торговые сети бронзового века в Европе и Средиземноморье хорошо задокументированы; Изделия из балтийского янтаря и бронзы были особенно ценными товарами. Здесь утверждается, что спрос на медь и олово привел к изменениям скандинавских торговых путей около 1600 г. до н.э., что может быть связано с появлением фигуративных наскальных изображений в южной Скандинавии. Изображения, идентифицированные как слитки воловьей шкуры, были обнаружены в Швеции и позволяют предположить, что люди из Скандинавии были знакомы с этим характерным средиземноморским торговым товаром. Используя анализ микроэлементов и изотопов свинца, авторы утверждают, что некоторые бронзовые инструменты, раскопанные в Швеции, могли быть сделаны из кипрской меди; эти два открытия предполагают, что скандинавы путешествовали в Средиземное море, а не действовали через посредника.

 

Археологи показали, что бронзовые инструменты, найденные в Швеции 3600 лет назад, были изготовлены из меди из Средиземноморья. Теперь они также считают, что наскальные рисунки кораблей, найденные в Бохуслене, Швеция, были визуальным свидетельством торговли между древней Скандинавией и Средиземноморьем.

Судя по изотопному анализу, большая часть меди, циркулировавшей в Европе бронзового века, по-видимому, происходила из Сицилии, Сардинии, Пиренейского полуострова и Кипра. (Хотя, по-видимому, медные рудники в Тимне, древнем Израиле, в бронзовом веке эксплуатировались, они были небольшими по масштабам и не участвовали в этой торговле.)

 

"Воловьи шкуры", про которые тут говорится, это слитки металла особой формы. Их можно видеть на фресках и рисунках той поры, а больше сотни найдено на месте кораблекрушений.

Используя анализ микроэлементов и изотопов свинца, авторы утверждают, что некоторые бронзовые инструменты, раскопанные в Швеции, могли быть сделаны из кипрской меди

 

Просто на всякий случай: не всё так однозначно. Могли - да. Были ли сделаны - вопрос интересный.
Не отрицая ценности таких способов, всё-таки скажу, что с их результатами нужно быть очень осторожным - намёк так получить можно, а вот доказать что-то - скорее, нет.
Уж слишком много нюансов.

Например, известно, что медь и бронза из-за высокой стоимости шли в глубокий рецикл: старые изделия не выкидывались, а переплавлялись (причём, в самых разных комбинациях). Что там в итоге получалось по микроэлементам и после какого цикла - уже никому не ведомо.
С изотопами свинца всё то же самое, только гораздо хуже. Его суть в определении соотношения трёх свинцов - "ториевого", "уранового" и натурального (+ дочек активных свинцов-206, -207). Чтобы это работало, нужно чтобы родительские изотопы не попадали в конечный продукт, а дочерние не удалялись.

Одно дело - углевод-14 и калий-40 в дереве (тут пока деревяшку не сожгут, всё останется внутри), и совсем другое - какой-нить радий в меди-бронзе, которые переплавляются.
Цепочки распадов длинные, с динамикой там всё непросто. Споры относительно качества таких определений дат ещё идут, и что самое плохое - не по конкретному методу, а по конкретным случаям. Уж очень там всё сложно.

Fakir>> К концу неолита кремень добывали уже в 20-метровых шахтах и таскали за тысячи километров через всю Европу.
fone> Я вас немного расстрою, но это абсолютно нормально для торговли. Например, страшненькие раковины средиземноморского моллюска Spondylus gaederopus везли даже на Балтику.

И? Чем вы хотели удивить-то? Думаю, и про каури все слышали.
Но никто не таскает за пол-мира то, в чём нет недостатка, особенно под рукой. "Тому не надо далеко ходить, у кого чорт за плечами".


fone> Вовсе нет. Есть археологическая культура, основная для Европы, культура шнуровой керамики, которая имеет второе название - культура боевых топоров. Названа она так, потому что в захоронение мужчины клался боевой каменный топор (часто вместе с рабочим топором, каменным ножом и стрелами с кремниевым наконечником). Очевидно же, что камня было настолько много, что не жалко было хоронить полированные топоры.

Совершенно не очевидно. По такой логике, если в средневековых захоронения находим железные мечи - "железа было настолько много...". Золотые украшения находим - "золота было завались". Так что ли?


Да блин, в захоронениях где-то и ракушки каури можно найти. Значит ли это, что их было полно на среднерусской возвышенности?


Камни были привозными, и этому есть тьма подтверждений на разных континентах. Да, они не были при этом сверхценными. Но просто ценными - очень даже.

Охотники североамериканской культуры Кловис были вынуждены изготавливать свои уникальные каменные орудия только на юге современных США — только там были залежи пригодного для этого кремня и уже из этих "мастерских" орудия расходились по охотничьим племенам обеих Америк. Кроме того, поверхностные россыпи пригодных камней часто быстро заканчивались и жителям неолита приходилось даже пробивать шахты глубиной до восьми метров и добывать кремень под землей. Этот труд был тяжел и опасен. При раскопках одной из таких шахт археологи нашли останки мастера и его сына, погибших при обвале.

 

Неолитические кремневые рудники Спьенна являются одними из самых крупных и ранних Неолит кремневые мины которые выживают в северо-западной Европе, расположены недалеко от валлонский деревня Spiennes, к юго-востоку от Монс, Бельгия.[1] Рудники действовали в период среднего и позднего неолита между 4300 и 2200 годами до нашей эры.
Шпинские рудники занимают около 100 га (250 акров) низменность в четырех милях к юго-востоку от города Монс. Сайт усеян миллионами обрезков обработанного кремня и многочисленными карьерами, которые Неолит поселенцы постепенно превратились в вертикальные шахты на глубину более 10 м (33 фута).

 

В наших широтах известны кремневые шахы Роси, где до 20 метров вкапывались.
По Европе, по некоторым данным, кремень аж чуть ли не с Мальты расходился.

Вот собственно из практики Полинезии неолитического уровня (Д.Даймонд, "Коллапс"):

---

Мангарева, Питкэрн и Хендерсон — единственные пригодные для проживания острова в районе, известном как Юго-Восточная Полинезия, где, кроме них, находятся лишь несколько едва выступающих из воды атоллов, на которые время от времени кто-нибудь высаживается, но постоянного населения нет. Эти три острова были заселены около 800 года н. э., в ходе экспансии полинезийцев на восток, описанной в предыдущей главе. Даже Мангарева, самый западный из трех островов и, следовательно, расположенный ближе к уже обжитой к тому времени части Полинезии, лежит на расстоянии примерно в тысячу миль от ближайших крупных высоких островов, таких как острова Общества (включая Таити) на западе и Маркизы на северо-западе. В свою очередь, острова Общества и Маркизы — крупнейшие и самые населенные острова Восточной Полинезии — лежат на расстоянии более чем в тысячу миль к востоку от ближайших высоких островов Западной Полинезии и, возможно, оставались необитаемыми в течение двух тысяч лет после заселения Западной Полинезии. Таким образом, Мангарева и его соседи отличались особой оторванностью от внешнего мира даже внутри отдаленной самой по себе восточной половины Полинезии. Они были заселены с Маркизских островов или островов Общества в ходе того же процесса колонизации, который охватил более удаленные Гавайи и острова Пасхи и полностью завершил освоение Полинезии (см. карты 3, 4).

Из трех пригодных для обитания островов Юго-Восточной Полинезии только один — Мангарева — имел необходимые условия для проживания большого количества населения и был щедро наделен важными для человека природными ресурсами. Он состоит из большой — 15 миль в диаметре — лагуны, укрытой за внешним рифом, и включает в себя два с половиной десятка потухших вулканических островов и несколько коралловых рифов суммарной площадью поверхности около 10 квадратных миль. Лагуна, находящиеся в ней рифы и океан за пределами лагуны изобилуют рыбой и моллюсками. Среди моллюсков особой ценностью обладает моллюск Pinctadamargaritifera, у которого очень крупная раковина с черными губами. Количество устриц в водах лагуны было практически неисчерпаемым для полинезийских поселенцев, а сегодня этот морской обитатель используется для искусственного выращивания знаменитых черных жемчужин. Сами устрицы съедобны, а их толстая раковина, длиной до восьми дюймов, служила полинезийцам идеальным материалом для изготовления рыбных крючков, терок для овощей и приспособлений для лущения зерна, а также для украшений.

Самые высокие из островов лагуны Мангарева получали достаточно осадков, чтобы вода в источниках не иссякала и ручьи не пересыхали; изначально эти острова были покрыты лесами. На узкой полосе ровной земли у побережья колонисты-полинезийцы строили свои поселения. На склонах позади деревень они выращивали сладкий картофель и ямс; на террасах, разбитых на склонах, и на ровных местах ниже источников выращивался таро — для его полива использовали воду из источников; на возвышенностях культивировали древесные растения — хлебное дерево и бананы. Таким образом, сельское хозяйство, рыбная ловля и добывание моллюсков должны были обеспечить проживание на Мангареве нескольких тысяч человек, что во времена древней Полинезии более чем в 10 раз превышало вероятную численность населения на двух других островах, Питкэрне и Хендерсоне, вместе взятых.

С точки зрения полинезийцев, самым большим недостатком Мангаревы было отсутствие на острове высококачественного камня для изготовления тесел и других каменных инструментов. (Это можно сравнить с ситуацией, при которой Соединенные Штаты имели бы на своей территории все важнейшие полезные ископаемые, за исключением богатых залежей железной руды.) На коралловых атоллах в лагуне Мангаревы вообще не было хорошего камня, и даже на вулканических островах встречался только относительно крупнозернистый базальт. Он годился для возведения зданий и защитных стен, использовался для кладки печей, из него можно было изготовить якоря, ступы для измельчения пищи и другие грубые инструменты; но тесла из крупнозернистого базальта получались плохие.

К счастью, этот недостаток был с лихвой восполнен на Питкэрне — гораздо меньшем (две с половиной квадратные мили) острове вулканического происхождения с крутыми берегами, лежащем в 300 милях к юго-востоку от Мангаревы. Представьте себе радость, охватившую мангареванцев, которые открыли Питкэрн после нескольких дней путешествия по океану и пристали к единственному пригодному для высадки берегу. Поднявшись на крутой склон, они попали в карьер Даун Роп — единственное в Юго-Восточной Полинезии месторождение вулканического стекла, расщепленные осколки которого могли служить в качестве острых режущих инструментов для кройки и вырезания — полинезийских аналогов ножниц и скальпелей. Их возбуждение должно было и вовсе превратиться в экстаз, когда, не пройдя и мили вдоль берега на запад, они наткнулись на залежи мелкозернистого базальта — карьер Таутама, который впоследствии стал самой крупной в Юго-Восточной Полинезии мастерской по изготовлению тесел.

С другой стороны, условия для жизни на Питкэрне были гораздо более ограничены, чем на Мангареве. На острове была пресная вода — ручьи стекали со склонов гор, в лесах можно было найти достаточно большие деревья для изготовления каноэ. Но крутизна склонов и небольшая общая площадь означали, что пригодных для ведения сельского хозяйства более или менее ровных площадок практически нет. Столь же серьезным недостатком являлось и то, что вдоль побережья Питкэрна не было рифов, а морское дно резко понижалось — это существенно затрудняло ловлю рыбы и поиск моллюсков, с чем на Мангареве обстояло значительно лучше. В частности, морское дно вокруг Питкэрна не подходит для обитания устриц Pinctada margaritifera — ценного источника мяса и раковин для изготовления мелкого инструмента и домашней утвари. Следовательно, общее количество населения на Питкэрне в «полинезийские» времена составляло, вероятно, не более ста человек.


Третий обитаемый остров в Юго-Восточной Полинезии, Хендерсон, является самым большим (14 квадратных миль) и самым удаленным (100 миль к северо-востоку от Питкэрна и 400 миль к востоку от Мангаревы), а также наименее пригодным для людей. В отличие от Питкэрна или Мангаревы, Хендерсон не является островом вулканического происхождения — в действительности это коралловый риф, который в результате геологических процессов поднялся на 100 футов над уровнем моря. Следовательно, на Хендерсоне отсутствует базальт и другие каменные породы, пригодные для изготовления инструментов. Это серьезное препятствие для общества, не знающего металла и пользующегося каменными инструментами. Вдобавок на Хендерсоне нет ручьев или других надежных источников пресной воды, так как остров состоит из пористого (кораллового) известняка. Это также накладывает ограничения на возможности постоянного обитания людей. В лучшем случае в течение нескольких дней после непредвиденного выпадения дождя вода по капле стекает с потолков пещер, и лужи воды можно найти на земле. Есть родник, бьющий со дна океана примерно в 20 футах от берега. Во время своего многомесячного пребывания на Хендерсоне Маршалл Уэйслер обнаружил, что добывание питьевой воды даже с помощью современных непромокаемых тканей для сбора осадков превращается в столь утомительное, требующее постоянных усилий занятие, что при приготовлении пищи в значительной мере, а при стирке и умывании — полностью он использовал соленую морскую воду.

---

В.Б.> Глубокое заблуждение, что для каменных орудий труда был пригоден только кремень. На Востоке популярней был обсидиан, который добывали у потухших вулканов Армянского Нагорья и Иранского Нагорья. И вообще там, где были следы вулканизма, обсидиан был №1. В Южной Сибири во множестве наша Х-педиция находила нефритовые изделия, в основном, топоры. Также, встречались орудия из яшмы, кварца и кварцитов. Особенно часто встречались рубила и скребки из окатанных кварцитовых (красный кварцит типа Шокшинского) голышей из реки - их было удобно держать в руке за счет формы.


Обсидиан (норма в той же Океании; собственно "специальный" остров именно ради обсидиана и содержали) тоже редкость, особенно в наших широтах.
Кварц бывает неплох, но еще более редок. Или там нефрит

Кремень (хотя и кремни разные бывают) в целом особенно хорош тем, что для него сравнительно проста технология изготовления орудий путём откалывания, он ведёт себя не так, как другие камни (там как-то хитро меняется скорость звука по глубине, от удара волна возвращается к поверхности и возникает чешуйка откола), поэтому он почти безальтернативен на уровне палеолита и мезолита. Для нефрита нужна уже высокая неолитическая технология, а из кремня почти что "само выходит".


В.Б.> P.S. А насчет "торговли" на такие расстояния в каменном веке - это вы слегка...того... Уж извините.....


Была ли то именно торговля, или дань, или подарки, или памятные сувениры с курорта - мы сейчас, конечно, уже не узнаем

А перемещения через пол-континента - факт.

Н-12> ну, так а я о чем?
Н-12> металлургия долгое время вполне уживалась с каменными изделиями

Более того, некоторые ранние бронзовые изделия имитировали каменные (НЯП, известен такой меч).

А другие кремневые порой были в медной оправе (напр., кремневые наконечники).

Вообще, есть мнение, что первые медные орудия были существенно хуже каменных, и к ним перешли только от безнадёги - именно потому, что "кончился камень", а медные руды в тех местностях были под рукой и в изобилии. Хотя потом появились некоторые натурные эксперименты, в которых современные люди валили деревья специально изготовленными каменными и медными топорами, и у медных оказывалась лучшая продуктивность. Но это всё же не "по шляпку" - мало ли какой техникой работы с каменным топором не владели, не знали каких-то нюансов? Опять же, медный топор мог оказаться лучше аутентичного. Ну и не к одним топорам всё сводится (а про сравнительные эксперименты по другим орудиям не слышал пока).

Но скорее всего там были разные ниши применения и всяческие нюансы, по которым где-то камень был существенно лучше, пока был доступен. Например, острота и твёрдость кремневых или обсидиановых лезвий (для резания, а не рубки) - иди еще попробуй добиться такого от бронзы, не говоря о меди! Каменный скальпель мог быть сравним с современным. И даже как бы не острее нормального скальпеля вековой давности.

Плюс этой остроты, "заточки", было довольно легко добиться.

Как пример:

Эскимос получает отличный стальной нож в подарок от геолога. Через пять лет тот же геолог там же, эскимос не здоровается даже. Что за дела, в чем обида? да ты мне плохой нож подарил. И объясняет что он не точится. Эскимос показывает как он точит нож: ставит на ребро и стучит сверху по лезвию чтобы отскакивали щепы (отщепы) и лезвие чтобы затачивались. Он использует технологию заточки каменных орудий!

 

Fakir> Но скорее всего там были разные ниши применения и всяческие нюансы, по которым где-то камень был существенно лучше, пока был доступен. Например, острота и твёрдость кремневых или обсидиановых лезвий (для резания, а не рубки) - иди еще попробуй добиться такого от бронзы, не говоря о меди! Каменный скальпель мог быть сравним с современным. И даже как бы не острее нормального скальпеля вековой давности.
Характерный пример - современные керамические кухонные ножи. Они реально круты для кухонных применений.

Fakir>> Например, острота и твёрдость кремневых или обсидиановых лезвий (для резания, а не рубки) - иди еще попробуй добиться такого от бронзы, не говоря о меди! Каменный скальпель мог быть сравним с современным. И даже как бы не острее нормального скальпеля вековой давности.
Татарин> Характерный пример - современные керамические кухонные ножи. Они реально круты для кухонных применений.
На самом деле нет, пример скорее обратный. Режущая кромка керамических кухонников реально толще качественных стальных. Такой остроты, как на стали, на керамике достичь невозможно, ИМХО. Керамика просто медленнее тупится и труднее (намного) точится.
P.S. И не ржавеет.