Потоп в подвале гаража

E.V.> Только не изол, а Техноэласт (наплавляемый) в два слоя.
А он намертво к стали прилипнет?
Небось ржавчину всё равно придется зачищать на полосе приклеивания, иначе отвалится.
E.V.> Стяжку - толщиной 10-15 см, чтобы компенсировать напор воды.
Да, это надо считать по максимальному уровню воды.
Этим летом только один опыт получился, не менее метра стояла вода.
С запасом надо заливать.
E.V.> Может, действительно заморозить.
E.V.> Дуть через вентиляцию - бессмысленно. Нужно открыть люк в подвал. Должно промерзнуть.
Почему бессмысленно?
Если ускорить воздухообмен погреба с верхом, должно быстрее остыть.
E.V.> (4 градуса - это температура грунта зимой на глубине 2 м. в Москве)
Это графики для Москвы?
Имею грустный опыт похорон коллеги в трескучий мороз, когда под слоем снега в полметра, грунт был проморожен до бетонного состояния сантиметров на 30.
Ну у меня сверху-то гараж, хотя внутри все бутылки с водой замерзают и термометр висит, но регулярных замеров с записью не вел, конечно, только в погребе контролировал.

E.V.>> Только не изол, а Техноэласт (наплавляемый) в два слоя.
G.s.> А он намертво к стали прилипнет?

Не надейся. Гидроизоляция кладётся снаружи.
Сейчас сушить только ручками, что бы определить причину и масштабы.

ReST> Не надейся. Гидроизоляция кладётся снаружи.
Снаружи чего? Вокруг кессона???

ReST>> Не надейся. Гидроизоляция кладётся снаружи.
G.s.> Снаружи чего? Вокруг кессона???

Вокруг того что надо защитить, вообще о технологии гидроизоляции.

ReST>>> Не надейся. Гидроизоляция кладётся снаружи.
G.s.>> Снаружи чего? Вокруг кессона???
ReST> Вокруг того что надо защитить, вообще о технологии гидроизоляции.
Не, ну про презерватив я уже давно знаю.
Мне нужно что-то более современное.

ReST>>>> Не надейся. Гидроизоляция кладётся снаружи.
G.s.> G.s.>> Снаружи чего? Вокруг кессона???
ReST>> Вокруг того что надо защитить, вообще о технологии гидроизоляции.
G.s.> Не, ну про презерватив я уже давно знаю.
G.s.> Мне нужно что-то более современное.

На инъекционную изоляцию в случае гаража идти дорого.



Суши руками и находи причину.
Зима вряд ли поможет, это надо неделю морозов и постоянно открытое помещение.

E.V.>> Только не изол, а Техноэласт (наплавляемый) в два слоя.
G.s.> А он намертво к стали прилипнет?
G.s.> Небось ржавчину всё равно придется зачищать на полосе приклеивания, иначе отвалится.

Он не клеится, а наплавляется газовой горелкой. (не знаю, допустимо ли это в плохо проветриваемом помещении?). Перед этим сталь покрывается праймером (грунтом). Например, ПРАЙМЕР
битумно-полимерный ТЕХНОНИКОЛЬ № 03. Указано, что применяется и по металлу. Но, на органических растворителях. Зато можно применять при отриц. температуре.
Есть самоклеющийся материал с липким слоем Техноэласт С. Тогда можно применить праймер БИТУМНЫЙ
ЭМУЛЬСИОННЫЙ ТЕХНОНИКОЛЬ № 04. Без растворителей, как раз для помещений. Но при +5 град. и выше. И не написано, что по металлу.

Вообще-то, к этому делу профессионалов бы привлечь.

G.s.> Если ускорить воздухообмен погреба с верхом, должно быстрее остыть.

Ну да. Через люк в погреб будет поступать холодный воздух, а через вентиляцию уходить теплый.

E.V.>> (4 градуса - это температура грунта зимой на глубине 2 м. в Москве)
G.s.> Это графики для Москвы?

Да, это именно для Москвы.

ReST> На инъекционную изоляцию в случае гаража идти дорого.
А это как раз уже интересно.
Сверлить-то не кирпичную стенку, а стальной пол, 6 мм.
И может немного по периметру вдоль пола в несколько рядов.
Если квадратно-гнездовым методом насверлить и шприцевать, может и получится.
А уже потом можно и стяжку, 10-20 см.

Дел

G.s.> Если квадратно-гнездовым методом насверлить и шприцевать, может и получится.
с таким давлением, чтоб слежавшуюся за 30 лет землю, да еще напитанную водой и промороженную, да отодвинуло от стенок кессона? )) поржал.
Просто назад из дырок полезет. В крайнем случае прогнившие участки стен выдавит внутрь. Но вероятнее просто из дыр вылезет назад.

G.s.> А уже потом можно и стяжку, 10-20 см.
если лень срезать гниль - делай изоляцию внутри кессона и внутри изоляции делай второй кессон. Из ЖБ. Достаточной толщины, чтоб давление не выдавливало стенки и они не шли трещинами, иначе история повторится. Ну и вообще по сопромату, исходя из нагрузок, размещая решетки арматуры.

ReST>> Не надейся. Гидроизоляция кладётся снаружи.
G.s.> Снаружи чего? Вокруг кессона???


Да бред советуют. С наплавляемым гидроизолом всё делается изнутри твоего кессона.
Самое главное осушить. И не тянуть с этим. Способа, что ни хрена не делать, а оно само как-нибудь рассосется НЕТ.

xo> Способа, что ни хрена не делать, а оно само как-нибудь рассосется НЕТ.
Это точно.

Bredonosec> с таким давлением, чтоб слежавшуюся за 30 лет землю, да еще напитанную водой и промороженную, да отодвинуло от стенок кессона? )) поржал.
Зачем "отодвинуло"?
Вода ведь просачивается через этот песок, значит и в обратную сторону можно выдавить твердеющий раствор.
Сомнение у меня только в том, что он пойдёт струёй, создаст канал и затвердеет сосулькой, а не растечется вширь.
Bredonosec> Просто назад из дырок полезет. В крайнем случае прогнившие участки стен выдавит внутрь. Но вероятнее просто из дыр вылезет назад.
Ну, может немного из дырок и выдавится обратно, можно срубить будет.

G.s.> Ну, может немного из дырок и выдавится обратно, можно срубить будет.

Мда, диагноза еще нет, а способов лечения уже миллион.

Naib> Более радикальный вариант - сварить новый "бронестакан" ... аккуратно утопить, обварить стык с кессоном и добавить битума для изоляции.

Может наоборот, сделать его повыше, но так, чтобы легче было потом разрезать/разобрать и снять для замены? Когда-нибудь и новый сгниёт.

Userg> Мда, диагноза еще нет, а способов лечения уже миллион.

Вы ещё ничего не видели

Берём Raspberry Pi с сотовым подключением и интернетом от местного провайдера, присоединяем датчик уровня воды и управление насосом. Питание от солнечной батареи с аккумулятором.
На Raspberry ставим AWS IoT thing с сертификатами, заводим рулез в AWS, конфигурируем thing каждые полчаса посылать сообщение на SNS Topic, с другой стороны топика подсоединяем CloudWatch и следим за уровнем. При уровне выше 30% от допустимого включаем насос через Lambda. Если вода продолжает прибывать, при уровне в 80% запускаем AutoScaling action и автоматически масштабируем решение на два дополнительных погреба в соседних регионах, потом запускаем CloudEndure Migration для репликации контента погреба в запущенные инстансы. Можно, конечно, использовать CloudEndure Disaster Recovery для постоянной репликации картофеля, но это будет слишком дорого по соотношению цена-качество, да и потеря пары гигабайт картофеля не кажется критичным для данного приложения.
Решение самое простое из всех предложенных, есть только два мелких момента, как то:

а) В AWS Marketplace почему-то нет имиджа с названием "погреб". Его следовало бы добавить, иначе непонятно, как добавлять погреба в Autoscaling Launch Configuration.
б) Следует выяснить, сколько гигабайт в кило картофеля. Это полможет спрогнозировать затраты на репликацию.

Tico> Может наоборот, сделать его повыше, но так, чтобы легче было потом разрезать/разобрать и снять для замены? Когда-нибудь и новый сгниёт.

Первый продержался 30 лет.
Второй - даже больше выдержит, так как от прямого контакта с землёй будет экранирован остатками первого.

"На наш век хватит" ©

G.s.> А это как раз уже интересно.
G.s.> Сверлить-то не кирпичную стенку, а стальной пол, 6 мм.

да кирпичную проще было бы, опять же, паркеры недешевы, смеси ещё дороже, инъекционные насосы совсем дороги.

хотя эффект, конечно, гарантирован.

можно внутрь кессона второй из листового ПНД со сваркой по месту, есть дренажные насосы, которые берут воду с пола с сантиметра.

Sургуч> Какой регион у автора темы не понял.
Московская область, если это имеет существенное значение.
Не Сибирь и не Якутия.

ReST>> Не надейся. Гидроизоляция кладётся снаружи.
G.s.> Снаружи чего? Вокруг кессона???

Дядя шутит.
Внизу фото из альбома "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ГИДРОИЗОЛЯЦИИ ПОДЗЕМНЫХ ЧАСТЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ 2009 г."

Трудоемко это все.
Вариант с новым кессоном заманчив, но есть минусы.
1. Сварить на месте водонепроницаемые швы наверное не получится.
2. Кессон будет пытаться всплыть. Не понятно, почему не всплывал старый. При уровне вод 0,5 м пригруз должен быть в 4 тонны, а при уровне 1 м - уже 8 тонн.

G.s.> 3.1 Заморозить внутри кессона окружающий грунт, чтобы прекратить поступление воды.
По степени безумности можно еще:
1. Герметизировать отсек.
2. Дать давление.
3. Вытеснить воду наружу.
4. Определить место протечки.
5. Произвести ремонт.
Или так:
Если гараж стоит отдельно.
1. Прокопать отсечную траншею вокруг на глубину больше, чем заглубление отсека, примерно на 0,5м.
2. Залить траншею бетоном.
Вот еще:
1. Засверлить скважины вокруг через 1,0 м примерно на 3 м. вглыбь.
2. Дать в скважины под давлением геоизолирующий раствор на основе жидкого стекла. "Геоизол" так делал гидроизоляцию подвалов Исаакиевского Собора и укрепление фундамента.
В принципе, творческий Мальстрем.

G.s.> Итак, резюмируем предложенные варианты.
G.s.> 1. Этап. Откачать воду. Тут нет проблем, кроме той, что она после откачки довольно быстро прибывает.
Сделать обязательно, для понимания причины и локализации проблемы. Можно заодно восстановить кингстон. Все работы за про то кодировать с фотофиксацией.

G.s.> 2.1 Затащить ....
Это по желанию, пока не обязательно.

G.s.> В московском метро так не трахались, думаю.
У них бюджет метростроя, а сколько готов потратить ты?

О замерзании текущей воды на глубине в 3 метра могу сказать одно, без жидкого азота не обойтись.

Пока ищи сварщика, желательно из водоканала и т.п. контор

ReST>>> Не надейся. Гидроизоляция кладётся снаружи.
G.s.>> Снаружи чего? Вокруг кессона???
E.V.> Дядя шутит.

Это способ защиты от сырости, а не от фильтрации воды.
Защиту от воды обеспечит только дополнительная стена и в этом случае изоляция окажется, опять-таки снаружи.

И опять-таки, с начала надо найти аварийное место, уже потом думать что и как делать.