[image]

Околострелковый флейм 2022

Старой темы очень много
 
1 62 63 64 65 66 76
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

preodol> Если за 30 лет не перешли, что-то мешает? (кроме яиц плохому танцору)

5,45 - очень дешёвый по материалам в производстве. Сталь, крошка свинца (пуля - стальная!) и чуток меди. Кроме того - он существенно легче 7,62. Под него наделано дофига типов оружия, так что он ещё и вполне универсален.
   109.0.0.0109.0.0.0

Gasilov

опытный

Naib> 5,45 - очень дешёвый по материалам в производстве. Сталь, крошка свинца (пуля - стальная!) и чуток меди.

Колибр, значит вес. Нужен прочный материал с большой атомной массой. К примеру карбид вольфрама. Изменить форму пули и оставить 5.45.
   

Naib

аксакал

Gasilov> Колибр, значит вес. Нужен прочный материал с большой атомной массой. К примеру карбид вольфрама. Изменить форму пули и оставить 5.45.

Угу, щаз. Увеличиваешь в итоге массу пули почти в два раза, падает скорость. Увеличиваешь скорость - навеска пороха не влезает в гильзу и растёт отдача. Ну и карбид вольфрама нетехнологичен. Дорого получится. Уж проще вольфрамовой проволоки нарубить. И переделывать практически всю технологическую линию производства патронов.

Разработка патрона куда ответственнее, чем оружия.
   109.0.0.0109.0.0.0

Gasilov

опытный

Naib> Угу, щаз. Увеличиваешь в итоге массу пули почти в два раза, падает скорость. Увеличиваешь скорость - навеска пороха не влезает в гильзу и растёт отдача. Ну и карбид вольфрама нетехнологичен. Дорого получится. Уж проще вольфрамовой проволоки нарубить. И переделывать практически всю технологическую линию производства патронов.

В два , это перебор. Поднять только с 4гр. до 6гр. Довесок пороха скорее всего в гильзу поместится, но порох может не успеть весь выгореть до вылета пули. Придется менять состав пороха. Если получат равную скорость, отдача возрастет только на четверть. Ствол вероятно выдержит повышение давления. Остальное, вопрос массовости производства.
   109.0109.0
Это сообщение редактировалось 30.01.2023 в 08:11
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Seaglory> За 30 лет средства защиты по своей эффективности сильно шагнули вперёд. Так что пуля нужна "посильнее". А значит калибр побольше.
Более толстой пуле и пробивать придётся больше.
Ну и броники сейчас и винтовочный патрон держат.
   109.0109.0
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Дем> Ну и броники сейчас и винтовочный патрон держат.
Вот только как его носить? :D
   109.0109.0

BGA

опытный

админ. бан
Дем>> Ну и броники сейчас и винтовочный патрон держат.
Meskiukas> Вот только как его носить? :D

Проще танк купить с персональным водителем.
А вообще это бесконечная борьба между броней и снарядом.
Порох нужен помощнее, а калибр не трогать.
   2323

BGA

опытный

админ. бан
gals> В свое время, в начале 20-го века, один из чиновников военного ведомства сказал морякам, которые были не удовлетворены новыми снарядами, что казна не может обеспечивать разработку новых снарядов каждый год по их прихотям, мол, воюйте тем, что есть.
gals> Впереди были Порт-Артур и Цусима.

Ага, снаряды у них виноваты. Лучше бы стреляли почаще и план боя эскадры от адмирала до подчиненных доводили.
   2323
RU Андрей1964 #31.01.2023 14:59  @Коробочка#29.01.2023 13:41
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Коробочка> Но нам то зачем такая разносортица?
Так я о чем? Все уже дано есть
   2323
LV Amoralez #03.02.2023 10:39  @Seaglory#29.01.2023 11:26
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Seaglory> Военные всё чаще стали поговаривать, что нужно возвращаться к калибру 7,62.

Вроде бы были идет перейти на калибр 6,5 ("Арисака"), или уже - не актуально ?
   106.0.0.0106.0.0.0
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Seaglory>> Военные всё чаще стали поговаривать, что нужно возвращаться к калибру 7,62.
Amoralez> Вроде бы были идет перейти на калибр 6,5 ("Арисака"), или уже - не актуально ?

повторюсь - калашниковские говорят о некоем промежуточном калибре между 5,45 и 7,62:

В России могут увеличить основной калибр армейских автоматов

Российские оружейники рассматривают возможность увеличения основного калибра армейских автоматов с 5,45 миллиметра, рассказал РИА Новости президент концерна... РИА Новости, 04.11.2022 //  ria.ru
 
   99

Meskin

опытный

Seaglory>>> Военные всё чаще стали поговаривать, что нужно возвращаться к калибру 7,62.
Только если после войны ;)
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Анархист 86 #13.02.2023 05:40  @Meskiukas#30.01.2023 20:00
+
+7
-
edit
 
Дем>> Ну и броники сейчас и винтовочный патрон держат.
Meskiukas> Вот только как его носить? :D

мой держит бзт из свд с 10м) вес 15, не критично)
   109.0.0.0109.0.0.0

AleksejLt

опытный

BGA> Ага, снаряды у них виноваты. Лучше бы стреляли почаще и план боя эскадры от адмирала до подчиненных доводили.

Ф. Лисицын и А. Исаев с вами не согласны. Темп стрельбы и процент попаданий сопоставим с японцами.
У них целый цикл про РЯВ [показать]
(про стрельбу с 00:24:30 и про планы с 01:05:00).
   109.0109.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Spinch> Калашниковцы говорят о некоем промежуточном калибре между 5,45 и 7,62. Якобы, патрон уже есть, но характеристик пока не озвучивают на ширнармассы.

Как, опять 6.5 Grendel? :)
Кто не в курсе, это американец в переобжатой гильзе 7,76x39. Говорят, отличные баллистические характеристики (820..840 дульной скорости) при сравнительно тяжёлой пуле.
   52.952.9
LT Meskiukas #20.02.2023 00:08  @Анархист 86#13.02.2023 05:40
+
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Дем>>> Ну и броники сейчас и винтовочный патрон держат.
Meskiukas>> Вот только как его носить? :D
А.8.> мой держит бзт из свд с 10м) вес 15, не критично)

Не сравнивай себя с остальной массой форума. Они и через палку с трудом перепрыгивают и в руах ничего тяжелее ложки не держали. :D :D :D
   110.0110.0

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Sandro>Говорят, отличные баллистические характеристики (820..840 дульной скорости) при сравнительно тяжёлой пуле.
И отлично изнашивает ствол.. сейчас Грендель уже ушел с пьедестал, 6.5К Кридмор на коне.. 6,5 Creedmoor новый король или калиф на час? - Мир увлечений: Охота&Оружие
   109.0.0.0109.0.0.0

Pu239

старожил

Сообщение было перенесено из темы Пятая колонна в России - 2021.
BGA> Или предлагаешь дробовиками защищаться?
Технический вопрос по такому типу оружия. Оно не дробовое по собственной конструкции, а гладкоствольное. 12 калибр - 18,5 мм, не мало. Нельзя ли к нему придумать оперенный подкалиберный снаряд с хорошей настильностью траектории, с отделяемым поддоном? Неспроста ведь танковые пушки гладкоствольные. Или ствол давления не выдержит? Формально, прочный ствол и затвор - это ведь не проблема, ружье в другую категорию от этого не перейдет.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

3-62

аксакал


Pu239> Нельзя ли к нему придумать оперенный подкалиберный снаряд с хорошей настильностью траектории

Можно. Начиная от пули Блондо. На БТР не хватит. Но за деревом (или стеной сруба) уже не укроешься безопасно.

Хотя вот:

Патрон с подкалиберной оперённой пулей к гладкоствольным охотничьим ружьям

Итак, с самого начала. Я не охотник, хотя, будучи студентом оружейно-пулеметного факультета Тульского механического института, прошел курс охотничьего оружия и практику на славном Тульском оружейном заводе. Мало того, я отрицательно отношусь к убийству жи... //  weaponland.ru
 
   111.0.0.0111.0.0.0
Это сообщение редактировалось 14.03.2023 в 11:52

Pu239

старожил

3-62> Можно. Начиная от пули Блондо. На БТР не хватит. Но за деревом (или стеной сруба) уже не укроешься безопасно.
3-62> Хотя вот:
3-62> Патрон с подкалиберной оперённой пулей к гладкоствольным охотничьим ружьям - Статьи об оружии и боеприпасах
Спасибо, очень интересно!
Пуля Блондо калиберная и с настильностью у нее плохо из-за плоской морды.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

BGA

опытный

админ. бан
BGA>> Или предлагаешь дробовиками защищаться?
Pu239> Технический вопрос по такому типу оружия. Оно не дробовое по собственной конструкции, а гладкоствольное. 12 калибр - 18,5 мм, не мало. Нельзя ли к нему придумать оперенный подкалиберный снаряд с хорошей настильностью траектории, с отделяемым поддоном? Неспроста ведь танковые пушки гладкоствольные. Или ствол давления не выдержит? Формально, прочный ствол и затвор - это ведь не проблема, ружье в другую категорию от этого не перейдет.

Гладкоствольное оно бывает разным - и с цилиндрической сверловкой и с конусной (тут уже много вариантов), дробовики ведь для охоты на птичек задуманы изначально, чтоб дробь правильно фокусировать. Цилиндрическая сверловка и с калиберной пулей справится, а для конусной нужен подкалиберный патрон.
Вот только прицельная дальность у нее ну метров 25-30, что бы теоретики пулевой стрельбы с гладкого не писали.
Есть еще овальная сверловка (она же Ланкастера) и Парадокс, но сейчас это приравняли к нарезному.
   2323

3-62

аксакал


Pu239> Пуля Блондо калиберная

Чуть-чуть подкалиберная. Она стальная. И ей надо пройти дульное сужение. :)
Впрочем, никто не мешает уменьшать ей калибр. До настоящей подкалиберности.
Кроме проблемы нормального сгорания порохового заряда.
   111.0.0.0111.0.0.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Pu239> Технический вопрос по такому типу оружия. Оно не дробовое по собственной конструкции, а гладкоствольное. 12 калибр - 18,5 мм, не мало. Нельзя ли к нему придумать оперенный подкалиберный снаряд с хорошей настильностью траектории, с отделяемым поддоном

Интересный вопрос. Я тоже об этом думал. Каких-то особых препятствий я не вижу. Правда, допустимое давление у 12к маловато, но диаметр ствола это компенсирует, сила же произведение давления на площадь.
А вот ОФС под 12к уже придуман. Гуглить FRAG-12.
   52.952.9
+
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Pu239>Нельзя ли к нему придумать оперенный подкалиберный снаряд с хорошей настильностью траектории, с отделяемым поддоном?
Пуля "Зенит". Давным давно имеется. Прежде чем перейти к Google Поиску
   111.0111.0
+
+1
-
edit
 

Pu239

старожил

Sandro> А вот ОФС под 12к уже придуман. Гуглить FRAG-12.
Это в противоположную сторону от подкалиберной - не увеличение начальной скорости, а увеличение могущества у цели без улучшения, а то и с ухудшением дальности, настильности и кучности. Не принята "рынком".
   57.0.2987.10857.0.2987.108
1 62 63 64 65 66 76

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru