Xan
инфо
инструменты
Mihail66
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/su/superstroy56/components/com_jshopping/files/img_products/128x128-crop/stekloplactik.jpg)
РДТТ конструкции технологии материалы 2020
Теги:
Mihail66> Не будем гадить в Сашиной теме.
Будем гадить здесь!
Может, сделать отдельную тему про композитные корпуса?
И все мегабайты споров туда перенести?
Или две темы: одна про корпуса, где всё понятно, другая про непонятные споры?
Будем гадить здесь!
Может, сделать отдельную тему про композитные корпуса?
И все мегабайты споров туда перенести?
Или две темы: одна про корпуса, где всё понятно, другая про непонятные споры?
Mihail66>> И вот теперь, после того как мы разложили все по полкам, начинай объяснять откуда возмется потеря прочности в моем анизотропном композите аж в 1,5 раза?
SashaMaks> (Высотные ракеты SashaMaks [Mihail66#19.11.20 18:15])
SashaMaks> Толщина стенки по факту измерения у автора 0,9мм для двух слоёв уложенных под углом.
Саш, я тебя только об одной вещи просил, использовать в расчетах оболочку из анизотропного композита с косой намоткой. И сравнивать эту "косую" оболочку с твоей ортогональной. Но в итоге ты этого так и не сделал, а вместо этого намесил тут всего и сразу, вместе с тинатовым сплавом и прочими изотропными материалами.
Ты для своих моторов титан, или изотропный материал используешь?
Так на кой хрен нам сдались такие сравнения?
SashaMaks> (Высотные ракеты SashaMaks [Mihail66#19.11.20 18:15])
SashaMaks> Толщина стенки по факту измерения у автора 0,9мм для двух слоёв уложенных под углом.
Саш, я тебя только об одной вещи просил, использовать в расчетах оболочку из анизотропного композита с косой намоткой. И сравнивать эту "косую" оболочку с твоей ортогональной. Но в итоге ты этого так и не сделал, а вместо этого намесил тут всего и сразу, вместе с тинатовым сплавом и прочими изотропными материалами.
Ты для своих моторов титан, или изотропный материал используешь?
Так на кой хрен нам сдались такие сравнения?
Mihail66>> Не будем гадить в Сашиной теме.
Xan> Будем гадить здесь!
Да везде уже порядочно наср**и. И я больше не хочу этот навоз разгребать.
Пусть остается как есть, и закончим на этом.
Xan> Будем гадить здесь!
Да везде уже порядочно наср**и. И я больше не хочу этот навоз разгребать.
Пусть остается как есть, и закончим на этом.
Mihail66> Но в итоге ты этого так и не сделал
Вы ответили, нажав на сообщение, где это все было посчитано для моего корпуса с ортогональной схемой намотки.
Вы ответили, нажав на сообщение, где это все было посчитано для моего корпуса с ортогональной схемой намотки.
Mihail66>> Но в итоге ты этого так и не сделал
SashaMaks> Вы ответили, нажав на сообщение, где это все было посчитано для моего корпуса с ортогональной схемой намотки.
Ну а дальше то что? Где эпюры для оболочки из анитропного композита? Где мои потери в 1,5 раза относительно твоей ортогональной схемы? Где все то, что я тебя просил согласно условиям равной толщины и массы?
SashaMaks> Вы ответили, нажав на сообщение, где это все было посчитано для моего корпуса с ортогональной схемой намотки.
Ну а дальше то что? Где эпюры для оболочки из анитропного композита? Где мои потери в 1,5 раза относительно твоей ортогональной схемы? Где все то, что я тебя просил согласно условиям равной толщины и массы?
- Xan [08.12.2022 15:43]: Перенос сообщений в ...del
- Xan [09.12.2022 14:39]: Перенос сообщений в Оффтопик в ракетомодельном
Максим656565
втянувшийся
Предновогодние приготовления!!!)))
The Ultimate Rocket-tree..... or is it??
? Support me on Patreon: https://patreon.com/xylafoxlin This was a collab with my dear friend Joe over at BPS Space!! Joe's Video: To purchase your ornaments in support of Reinvented Inc, a 501c3 nonprofit: https://www.reinventedmagazine.com/seasons-yeetings LIVESTREAM will be here on my channel, subscribe and hit the bell to be notified!
The Ultimate Rocket-tree..... or is it??
? Support me on Patreon: https://patreon.com/xylafoxlin This was a collab with my dear friend Joe over at BPS Space!! Joe's Video: To purchase your ornaments in support of Reinvented Inc, a 501c3 nonprofit: https://www.reinventedmagazine.com/seasons-yeetings LIVESTREAM will be here on my channel, subscribe and hit the bell to be notified!
(Запуски ракет и испытания 2023 [Полтора акробата M&D#23.01.23 14:28])
mihail66> А от сужающейся части сопла нет никакокого проку.
Есть. Повышает УИ.
mihail66> Никакого прироста от него нет, ну разве что он немного снижает абразивное трение конденсата на входе в сопло.
В том числе за счёт снижения потерь на трение.
mihail66> В современных промышленных РДТТ от конфузора, как воронки, уже давно отказались.
Ложь.
mihail66> А от сужающейся части сопла нет никакокого проку.
Есть. Повышает УИ.
mihail66> Никакого прироста от него нет, ну разве что он немного снижает абразивное трение конденсата на входе в сопло.
В том числе за счёт снижения потерь на трение.
mihail66> В современных промышленных РДТТ от конфузора, как воронки, уже давно отказались.
Ложь.
SashaMaks> Ложь.
Сейчас все чаще сопло утаптивают в топливо, и вход в критику напоминает скорей бутылочное горло нежели воронку.
SashaMaks> http://datadocs.kai.ru/dissertation/files/file_358/text_diss.pdf
А потери УИ при отсутствии сужения на входе в критику на столько малы, что запросто умещаются в разброс параметров наших самодельных моторов.
*Вот так вот гуглишь, и нигде на картинках полноценной воронки не видишь.
Сейчас все чаще сопло утаптивают в топливо, и вход в критику напоминает скорей бутылочное горло нежели воронку.
SashaMaks> http://datadocs.kai.ru/dissertation/files/file_358/text_diss.pdf
А потери УИ при отсутствии сужения на входе в критику на столько малы, что запросто умещаются в разброс параметров наших самодельных моторов.
*Вот так вот гуглишь, и нигде на картинках полноценной воронки не видишь.
Прикреплённые файлы:
Максим656565
втянувшийся
SashaMaks> Есть. Повышает УИ.
За счёт чего (механизм процессов) и на сколько процентов?
За счёт чего (механизм процессов) и на сколько процентов?
mihail66> Сейчас все чаще сопло утаптивают в топливо
Это делают давно и причина одна единственная - это уменьшение габаритов пусковых сооружений, что оказывается важнее некоторых потерь в УИ, так как почти все эти двигатели с военных ракет.
П.а.M.> *Вот так вот гуглишь, и нигде на картинках полноценной воронки не видишь.
Это только Ваше индивидуальное понимание "полноценности".
Имеет значение не общее отношение диаметра камеры к диаметру критического сечения, а отношение диаметра профиля конфузора вблизи критического сечения к диаметру критического сечения.
На всех картинках это хорошо видно.
Все учебники по внутренней баллистике об этом, это вообще матчасть.
Это делают давно и причина одна единственная - это уменьшение габаритов пусковых сооружений, что оказывается важнее некоторых потерь в УИ, так как почти все эти двигатели с военных ракет.
П.а.M.> *Вот так вот гуглишь, и нигде на картинках полноценной воронки не видишь.
Это только Ваше индивидуальное понимание "полноценности".
Имеет значение не общее отношение диаметра камеры к диаметру критического сечения, а отношение диаметра профиля конфузора вблизи критического сечения к диаметру критического сечения.
На всех картинках это хорошо видно.
Все учебники по внутренней баллистике об этом, это вообще матчасть.
SashaMaks>> Есть. Повышает УИ.
Максим656565> За счёт чего (механизм процессов) и на сколько процентов?
Турбулентность и трение.
Ну там по ссылке всё написано, посчитано и измерено!
Не надо лениться читать.
Максим656565> За счёт чего (механизм процессов) и на сколько процентов?
Турбулентность и трение.
Ну там по ссылке всё написано, посчитано и измерено!
Не надо лениться читать.
SashaMaks> Имеет значение не общее отношение диаметра камеры к диаметру критического сечения, а отношение диаметра профиля конфузора вблизи критического сечения к диаметру критического сечения.
Ну так это тут вообще не обсуждалось. Если по хорошему, то вход в критику должен иметь скругление, и этого уже будет достаточно для снижения потерь на трение.
А то что прописано в "букварях" про сопло Лаваля -
( Сопло Лаваля — Википедия )
про то, что в сужающейся части газ разгоняется и т.д., к потерям на трение не имеет ни малейшего отношения. И поэтому никакого проку в этой сужающейся воронке нет.
Ну так это тут вообще не обсуждалось. Если по хорошему, то вход в критику должен иметь скругление, и этого уже будет достаточно для снижения потерь на трение.
А то что прописано в "букварях" про сопло Лаваля -
( Сопло Лаваля — Википедия )
про то, что в сужающейся части газ разгоняется и т.д., к потерям на трение не имеет ни малейшего отношения. И поэтому никакого проку в этой сужающейся воронке нет.
П.а.M.> про то, что в сужающейся части газ разгоняется и т.д., к потерям на трение не имеет ни малейшего отношения. И поэтому никакого проку в этой сужающейся воронке нет.
Будут потери на турбулентность.
Будут потери на турбулентность.
SashaMaks> Будут потери на турбулентность.
Сколько?
Сколько?
SashaMaks>> Будут потери на турбулентность.
П.а.M.> Сколько?
Это Вам надо было указать сколько сразу, а не писать ерунду.
П.а.M.> Сколько?
Это Вам надо было указать сколько сразу, а не писать ерунду.
SashaMaks>>> Будут потери на турбулентность.
П.а.M.>> Сколько?
SashaMaks> Это Вам надо было указать сколько сразу, а не писать ерунду.
Судя по тому, что ты эту величину не озвучиваешь, то выходит, что ты и сам нихира не знаешь какие будут потери на турбулентность. Зато повыпендриваться своими глубокими познаниями ты готов со страшной силой.
А я вот просто не знаю этой цифры, и мне достаточно того что она крайне мала по сравнению с прибавкой УИ от расширающейся части диффузора. И поэтому потерями на турбулентность на входе в критику запросто пренебрегаю.
П.а.M.>> Сколько?
SashaMaks> Это Вам надо было указать сколько сразу, а не писать ерунду.
Судя по тому, что ты эту величину не озвучиваешь, то выходит, что ты и сам нихира не знаешь какие будут потери на турбулентность. Зато повыпендриваться своими глубокими познаниями ты готов со страшной силой.
А я вот просто не знаю этой цифры, и мне достаточно того что она крайне мала по сравнению с прибавкой УИ от расширающейся части диффузора. И поэтому потерями на турбулентность на входе в критику запросто пренебрегаю.
mihail66> Судя по тому, что ты эту величину не озвучиваешь, то выходит, что ты и сам нихира не знаешь какие будут потери на турбулентность.
Тут: http://datadocs.kai.ru/dissertation/files/file_358/text_diss.pdf
(РДТТ конструкции технологии материалы 2020 [SashaMaks#23.01.23 20:27])
Всё написано, посчитано и измерено.
Это Вы даже не удосужились почитать об этом по готовой ссылке, где всё на блюдечке приподнесено.
mihail66> Зато повыпендриваться своими глубокими познаниями ты готов со страшной силой.
А очередную ерунду и переход на личности без проблем.
П.а.M.> она крайне мала по сравнению с прибавкой УИ от расширающейся части диффузора.
У Вас и в раструбе одни пренебрежения.
Тут: http://datadocs.kai.ru/dissertation/files/file_358/text_diss.pdf
(РДТТ конструкции технологии материалы 2020 [SashaMaks#23.01.23 20:27])
Всё написано, посчитано и измерено.
Это Вы даже не удосужились почитать об этом по готовой ссылке, где всё на блюдечке приподнесено.
mihail66> Зато повыпендриваться своими глубокими познаниями ты готов со страшной силой.
А очередную ерунду и переход на личности без проблем.
П.а.M.> она крайне мала по сравнению с прибавкой УИ от расширающейся части диффузора.
У Вас и в раструбе одни пренебрежения.
Максим656565
втянувшийся
SashaMaks>>> Есть. Повышает УИ.
Максим656565>> За счёт чего (механизм процессов) и на сколько процентов?
SashaMaks> Турбулентность и трение.
SashaMaks> Ну там по ссылке всё написано, посчитано и измерено!
SashaMaks> Не надо лениться читать.
Читать конечно полезно, но там текста с формулами на 160 страниц. А вы сами не можете проще ответить хотя бы примерно, я не требую сверх точных цифр... Примерно какой прирост УИ даёт эта сужающаяся часть? Какова там вилка???
Максим656565>> За счёт чего (механизм процессов) и на сколько процентов?
SashaMaks> Турбулентность и трение.
SashaMaks> Ну там по ссылке всё написано, посчитано и измерено!
SashaMaks> Не надо лениться читать.
Читать конечно полезно, но там текста с формулами на 160 страниц. А вы сами не можете проще ответить хотя бы примерно, я не требую сверх точных цифр... Примерно какой прирост УИ даёт эта сужающаяся часть? Какова там вилка???
SashaMaks>> Имеет значение отношение диаметра профиля конфузора вблизи критического сечения к диаметру критического сечения.
П.а.M.> Если по хорошему, то вход в критику должен иметь скругление, и этого уже будет достаточно для снижения потерь на трение.
Правильно ли я понял, что имеет значение улучшение условий протекания газовой струи через критическое сечение? Поэтому не понятно, как это улучшение вытекает из соотношения диаметров конфузора к диаметру критического сечения. Или как газовый пузырь внутри конфузора улучшает условия протекания через критику.
П.а.M.> Если по хорошему, то вход в критику должен иметь скругление, и этого уже будет достаточно для снижения потерь на трение.
Правильно ли я понял, что имеет значение улучшение условий протекания газовой струи через критическое сечение? Поэтому не понятно, как это улучшение вытекает из соотношения диаметров конфузора к диаметру критического сечения. Или как газовый пузырь внутри конфузора улучшает условия протекания через критику.
SashaMaks> Это Вы даже не удосужились почитать об этом по готовой ссылке, где всё на блюдечке приподнесено.
А мне вот просто интересно, если ты все это уже прочитал, то какой вывод о потерях на турбулентность ты сделал? Назови эту цифру в качестве доказательства наличия существенных потерь, которыми не стоит пренебрегать.
П.а.M.>> она крайне мала по сравнению с прибавкой УИ от расширающейся части диффузора.
SashaMaks> У Вас и в раструбе одни пренебрежения.
К раструбу у меня нет ни единого пренебрежения, и там все сделано на условиях компромисного допущения.
А мне вот просто интересно, если ты все это уже прочитал, то какой вывод о потерях на турбулентность ты сделал? Назови эту цифру в качестве доказательства наличия существенных потерь, которыми не стоит пренебрегать.
П.а.M.>> она крайне мала по сравнению с прибавкой УИ от расширающейся части диффузора.
SashaMaks> У Вас и в раструбе одни пренебрежения.
К раструбу у меня нет ни единого пренебрежения, и там все сделано на условиях компромисного допущения.
Максим656565> ... Примерно какой прирост УИ даёт эта сужающаяся часть? Какова там вилка???
Да он сам нихира не знает, просто повыпендриваться решил.
Да он сам нихира не знает, просто повыпендриваться решил.
EG54> Правильно ли я понял, что имеет значение улучшение условий протекания газовой струи через критическое сечение?
Почти правильно. За счет скругления на входе в критику мы улучшаем условия огибания препятствий (острая кромка) для конденсированной фазы.
EG54> Или как газовый пузырь внутри конфузора улучшает условия протекания через критику.
Никак.
Почти правильно. За счет скругления на входе в критику мы улучшаем условия огибания препятствий (острая кромка) для конденсированной фазы.
EG54> Или как газовый пузырь внутри конфузора улучшает условия протекания через критику.
Никак.
П.а.M.> За счет скругления на входе в критику мы улучшаем условия огибания препятствий (острая кромка) для конденсированной фазы.
Конденсированная фаза тут не при чём.
Любые негладкости приводят к турбулентности.
А это значит, что в выходной струе разные куски газа будут вылетать с разной скоростью.
То есть, относительно "средней скорости струи" будет дополнительное движение — будет кинетическая энергия турбулентности.
А из закона сохранения энергии получается, что энергия идущая на разгон струи (на УИ) стала меньше.
Другое дело, что если нет задачи выжать всё возможное из двигателя, а "лишь бы ракета полетела", то на эти потери можно и наплевать. Они небольшие, в 10 процентов, думаю, уложатся.
Конденсированная фаза тут не при чём.
Любые негладкости приводят к турбулентности.
А это значит, что в выходной струе разные куски газа будут вылетать с разной скоростью.
То есть, относительно "средней скорости струи" будет дополнительное движение — будет кинетическая энергия турбулентности.
А из закона сохранения энергии получается, что энергия идущая на разгон струи (на УИ) стала меньше.
Другое дело, что если нет задачи выжать всё возможное из двигателя, а "лишь бы ракета полетела", то на эти потери можно и наплевать. Они небольшие, в 10 процентов, думаю, уложатся.
Xan> Конденсированная фаза тут не при чём.
Xan> Любые негладкости приводят к турбулентности.
С турбулентностью все понятно, но выхлоп у РДТТ это не идеальный газ, и в нем дохрена твердых частиц со своей кинетикой. И эти твердые частицы движутся по неправильной траектории, и этим тормозят поток газа. Плюс трение твердых частиц об острую кромку.
А если бы турбулентность давала потери на уровне 10%, то с входным конфузором можно было бы рассчитывать на эффективность сопла около 0,95. Не многовато ли для конденсированного выхлопа?
А если это так, то разработчики неприменно бы обратили на это внимание, и перестали бы делать утопленное сопло с бутылочным горлом.
Xan> Любые негладкости приводят к турбулентности.
С турбулентностью все понятно, но выхлоп у РДТТ это не идеальный газ, и в нем дохрена твердых частиц со своей кинетикой. И эти твердые частицы движутся по неправильной траектории, и этим тормозят поток газа. Плюс трение твердых частиц об острую кромку.
А если бы турбулентность давала потери на уровне 10%, то с входным конфузором можно было бы рассчитывать на эффективность сопла около 0,95. Не многовато ли для конденсированного выхлопа?
А если это так, то разработчики неприменно бы обратили на это внимание, и перестали бы делать утопленное сопло с бутылочным горлом.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Максим656565> А вы сами не можете проще ответить хотя бы примерно, я не требую сверх точных цифр...
Там есть графики, всё зависит от кривизны геометрии в конкретном случае.
И потом это ещё не вся информация, что есть в открытом доступе по этому вопросу.
Максим656565> Примерно какой прирост УИ даёт эта сужающаяся часть? Какова там вилка???
Потери УИ 1-2% только на утопленность, когда остальной профиль правильный.
И 5-15% потери на коэффициент расхода.
Сложно найти вообще сравнение с откровенной дичью, что тут предлагается в виде простого оквадраченного сопла, но там будут весьма значительные дополнительные потери ещё и на двухфазность.
Там есть графики, всё зависит от кривизны геометрии в конкретном случае.
И потом это ещё не вся информация, что есть в открытом доступе по этому вопросу.
Максим656565> Примерно какой прирост УИ даёт эта сужающаяся часть? Какова там вилка???
Потери УИ 1-2% только на утопленность, когда остальной профиль правильный.
И 5-15% потери на коэффициент расхода.
Сложно найти вообще сравнение с откровенной дичью, что тут предлагается в виде простого оквадраченного сопла, но там будут весьма значительные дополнительные потери ещё и на двухфазность.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
