[image]

Помогите определить что за гильза от снаряда

Теги:флот
 
1 2 3 4 5
RU Dmb_2007 #19.10.2019 00:01  @spam_test#18.10.2019 23:54
+
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
s.t.> диаметр снаряда, он может весьма сильно отличаться от номинального.
Что такое номинальный диаметр применительно к артиллерийскому снаряду?

s.t.> Например натовский 155 и наш 152 исходно, одно и то же.
С чего-бы это - "одно и тоже"?

s.t.> А реально наш даже больше.
Сможешь пояснить, почему так?

s.t.> И если речь идет дульце, то делать по его диаметру вывод о калибре орудия, может оказаться опрометчиво.
Поясни, почему?

s.t.> Т.к. диаметр дульца прямо привязан размерам снаряда, если, конечно, не имеет место раздельное заряжание.
:facepalm:

Зачем ты взялся защищать ДубльОлега, если сам плаваешь в вопросе?
Да, где на картинке "настоящий" калибр?
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Oleg_Oleg #19.10.2019 03:59  @Dmb_2007#19.10.2019 00:01
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

D.2.> Зачем ты взялся защищать ДубльОлега, если сам плаваешь в вопросе?
А чего меня защищать,это самые что ни на есть азы, например в патроне 7,62 × 54 мм R настоящий калибр пули 7,92 мм,7,62 × 39 мм,наст. калибр пули 7,85мм,5,45 × 39 мм пуля 5.62мм,есть разница между калибром ствола и калибром пули
А насчет дульца,он имел в виду конструкцию снаряда,только снаряд в гильзу явно засадят по самый калибр,иначе он держаться в ней не будет
Прикреплённые файлы:
 
   77.0.3865.12077.0.3865.120

Полл

координатор
★★★★★
Edu> Повторю еще раз - на представленной мной фоте морское малосерийное зенитное орудие пр-ва ОСЗ. На фото по вашей ссылке - опытный образец сухопутной зенитки, по заказу ГАУ.
Из какого источника информация?

Edu> "Прототипом" по моему, явилась морская зенитка (обозначение выше), разработанная в 1912 г.
 


Смотри дату на фото.
И сравни механизм наводки этого орудия и серийной зенитки на корабле.

Edu> Таких есть и у меня :D. Даже с некоторыми доводами.
Ну так не стесняйся их постить. :)
   69.069.0
RU Полл #19.10.2019 06:40  @Полл#19.10.2019 06:32
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Edu>> Таких есть и у меня :D. Даже с некоторыми доводами.
Полл> Ну так не стесняйся их постить. :)
На сегодня морская 2,5 дм зенитка Обуховского завода действительно выглядит самым вероятным орудием под патрон, гильзу которого мы обсуждаем. И удлиненение выстрела в ходе разработки стала причиной отказа от системы автоматики и возврата к полуавтоматике с клиновым затвором.
Но это пока лишь предположение.
Есть какие-нибудь источники в подтверждение их?
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 19.10.2019 в 07:35
RU Полл #19.10.2019 07:38  @Полл#19.10.2019 06:40
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл> Есть какие-нибудь источники в подтверждение их?
Список возможных источников информации по теме:
1. "Обуховский завод. Очерки истории. 1863-2008"
2. Довгилевич Н.И., Иванов А. Т. "Сборник сведений об орудиях, лафетах, снарядах и зарядах в русских и метрических мерах". М, 1923 г.
   69.069.0
RU spam_test #19.10.2019 07:43  @Oleg_Oleg#19.10.2019 03:59
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


O.O.> А насчет дульца,он имел в виду конструкцию снаряда,только снаряд в гильзу явно засадят по самый калибр,иначе он держаться в ней не будет
Только под дульце идет уменьшение диаметра. На приведенно мною картинке как раз 57мм граната. Диаметр по пояскам 2.29 а под обжатие дульцем 2.222. На пулях такого нет.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
RU off-topic-off #19.10.2019 17:01  @Полл#19.10.2019 07:38
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★★
Полл> 1. "Обуховский завод. Очерки истории. 1863-2008"
Полл> 2. Довгилевич Н.И., Иванов А. Т. "Сборник сведений об орудиях, лафетах, снарядах и зарядах в русских и метрических мерах". М, 1923 г.

Судя по шрифту и верстке подписи скорее первое
   1919
RU Полл #19.10.2019 17:07  @off-topic-off#19.10.2019 17:01
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
off-topic-off> Судя по шрифту и верстке подписи скорее первое
Кросс-пост на тему, где собрал имеющиеся данные по 2,5 дюймовой зенитке Обуховского завода:

Развитие зенитной артиллерии в Российской Империи [Полл#19.10.19 17:05]

… Кросс-пост на исходную тему, с которой начались раскопки этой информации: Помогите определить что за гильза от снаряда Вот есть такая гильза (не моя). Попросили определить от какого орудия, скорее всего морского и что за клейма на донце? Калибр говорят 130 (я в руках не держал мне фотки переслали). Если сможете расшифруйте пожалуйста. Спасибо. Пыс.пыс.: прошу прощения если не в той теме создал пост. //  Морской   // Исторический
 

Дополнения и комментарии приветствуются!
   69.069.0
RU Dmb_2007 #19.10.2019 18:08  @Oleg_Oleg#19.10.2019 03:59
+
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
O.O.> А чего меня защищать,это самые что ни на есть азы,
Именно, что азы :(
Если-бы ты вместо термина "калибр" применял общетехнический термин "диаметр", вопросов бы и не было.
Но ты придумал новацию - "настоящий калибр" :)
А калибр, это свойство оружия, а не снаряда. Правильно говорить не калибр пули, а пуля такого-то калибра. Вот ты разницу между "калибром по-русски" по "по-американски" сечёшь?

O.O.> А насчет дульца,он имел в виду конструкцию снаряда,только снаряд в гильзу явно засадят по самый калибр,иначе он держаться в ней не будет
Нет, не обязательно.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Oleg_Oleg #19.10.2019 21:28  @Dmb_2007#19.10.2019 18:08
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

D.2.> Если-бы ты вместо термина "калибр" применял общетехнический термин "диаметр", вопросов бы и не было.
Ну к оружию.все таки принято исп термин калибр
D.2.> Но ты придумал новацию - "настоящий калибр" :)
Это не я придумал и вовсе это не новация
D.2.> А калибр, это свойство оружия, а не снаряда. Правильно говорить не калибр пули, а пуля такого-то калибра. Вот ты разницу между "калибром по-русски" по "по-американски" сечёшь?
Ну ружжо я как то на картинке видел :)
Правильно сказать,что в патроне такого то калибра,пуля имеет такой то калибр или пуля такого то калибра,фактически имеет калибр...
Подобного рода познания просто человеку или солдату вааще не нужны,для инструктора по огневой они факультативны(почти),для охотника жизненно необходимы ;) :)
D.2.> Нет, не обязательно.

Я не артиллерист
   77.0.3865.12077.0.3865.120
Это сообщение редактировалось 19.10.2019 в 21:45
RU Dmb_2007 #20.10.2019 01:47  @Oleg_Oleg#19.10.2019 21:28
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
O.O.> Я не артиллерист
А я - в том числе, да :-)
Наиболее близкий к калибру диаметр можно измерить по центрирующему утолщению снаряда.
Ведущие пояски всегда имеют больший диаметр.
Место посадки в гильзу может иметь разный диаметр...
Диаметр пули всегда больше калибра.

Если брать систему НАТО, то калибр будет ближе всего к диаметру ("чуть меньше") ведущих поясков.
Диаметр пули близок к калибру.

Это различие происходит из разных способов измерения калибра.
Мы за калибр принимаем расстояние между полями нарезов, а натовцы - между нарезами.
Нарезы - это впадины в стволе, выемки. Поля - промежутки между ними.
Запомнить просто - нарезы, то есть резьба, удаление металла. Ясень пень, что получается впадина :-)
И очевидно, что расстояние между нарезами всегда будет больше, чем между полями.

Поэтому, как и сказал спамтест, наш 152-мм (точнее 152,4-мм, 6") и ихний 155-мм вполне могут иметь одинаковые диаметры снаряда.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Oleg_Oleg #20.10.2019 21:24  @Dmb_2007#20.10.2019 01:47
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

D.2.> Диаметр пули близок к калибру.
Не-а,даже после прохождения через ствол.там ничего подобного не найдеш
D.2.> Это различие происходит из разных способов измерения калибра.
Ну да

D.2.> Нарезы - это впадины в стволе, выемки. Поля - промежутки между ними.
D.2.> Запомнить просто - нарезы, то есть резьба, удаление металла. Ясень пень, что получается впадина :-)
Ладно,запомню :D :D :D
Кстати.термин настоящий калибр,вполне официальный и иной насколько мне известно не используется до сих пор.только бойцам об этом не говорят,после дисскуса о необходимости газ.регулятора на АК-АКМ я еще раз понял почему ;)
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Dmb_2007 #20.10.2019 23:55  @Oleg_Oleg#20.10.2019 21:24
+
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
O.O.> Кстати.термин настоящий калибр,вполне официальный
Источник?
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Oleg_Oleg #21.10.2019 07:17  @Dmb_2007#20.10.2019 23:55
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> Кстати.термин настоящий калибр,вполне официальный
D.2.> Источник?

Ты реально считаешь,что я помню столько лет?просто он везде употребляется применительно патронам,и кстати сказать правильно применяется,ибо официальное название патронов весьма и весьма условно
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Dmb_2007 #21.10.2019 10:57  @Oleg_Oleg#21.10.2019 07:17
+
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
O.O.> просто он везде употребляется применительно патронам
Ну хоть один пример, плиз! Только из приличного чего-нибудь.

O.O.> ,и кстати сказать правильно применяется,ибо официальное название патронов весьма и весьма условно
П...Ц
:facepalm:
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Oleg_Oleg #21.10.2019 11:48  @Dmb_2007#21.10.2019 10:57
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

D.2.> П...Ц
D.2.> :facepalm:

Ну чего мля п...децового то,ну найди мне в патроне кал 7.62 такой размер,или в 5.45...
Прикреплённые файлы:
10000127.jpg (скачать) [697x538, 130 кБ]
 
 
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Dmb_2007 #21.10.2019 12:17  @Oleg_Oleg#21.10.2019 11:48
+
+2
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
D.2.>> П...Ц
D.2.>> :facepalm:
O.O.> Ну чего мля п...децового то,ну найди мне в патроне кал 7.62 такой размер,или в 5.45...

Ты не догоняешь, в натуре ...
Я прошу тебя показать мне где ты нашёл термин настоящий калибр. И всё!
О том, что диаметр (диаметр, Карл!) пули не соответствует калибру в миллиметрах, который указан в обозначении патрона, я знаю и об этом тебе говорил ранее.
И объяснял почему это происходит.

Меня интересует только маленькая деталь - что есть "настоящий" калибр.
Если ты используешь термин "калибр" вместо простого слова "диаметр", то ты неправ!
   77.0.3865.12077.0.3865.120
Это сообщение редактировалось 21.10.2019 в 14:31
RU Oleg_Oleg #22.10.2019 06:28  @Dmb_2007#21.10.2019 12:17
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

D.2.> Я прошу тебя показать мне где ты нашёл термин настоящий калибр. И всё!
так нас учили,если не устраивает именно этот термин,назови иначе,чтоб понятно было,например истинный или реальный

D.2.> Меня интересует только маленькая деталь - что есть "настоящий" калибр.
D.2.> Если ты используешь термин "калибр" вместо простого слова "диаметр", то ты неправ!

Ну вообще то слово калибр,и слово диаметр,это почти одно и то же,только термин калибр применяется имея в виду опред классы точности или применительно к оружию-боеприпасам,может слышал,калиброваные отверстия,калиброваные валы и т.д.даже калибровка компутера бывает.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Dmb_2007 #22.10.2019 12:14  @Oleg_Oleg#22.10.2019 06:28
+
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
O.O.> так нас учили,если не устраивает именно этот термин,назови иначе,чтоб понятно было,например истинный или реальный
Ну то есть источника не будет.

O.O.> Ну вообще то слово калибр,и слово диаметр,это почти одно и то же,
Всё, ты победил. Я иссяк...
   77.0.3865.12077.0.3865.120
+
-
edit
 

Н-12

аксакал


O.O.> Ну вообще то слово калибр,и слово диаметр,это почти одно и то же,только термин калибр применяется имея в виду опред классы точности или применительно к оружию-боеприпасам,может слышал,калиброваные отверстия,калиброваные валы и т.д.даже калибровка компутера бывает.

это разные значения одинакового по звучанию и написанию слова, омонимы.

интересно, а если вы заинтересуетесь, к примеру, водогазопроводными трубами, например труба 1/2", она же Ду 15 ГОСТ 3262-75, мозг взорвется или не?
   11.011.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Н-12> интересно, а если вы заинтересуетесь
изначально речь о том, что по диаметру дульца определить калибр орудия затруднительно, т.к. указанный в справочниках калибр не совпадает с реальными габаритами снаряда. Как например, с 7см чешскими пушками. т.к. заявлен он как 66мм, а сколько на самом деле диаметр донной части снаряда, аллах ведает.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
RU Oleg_Oleg #22.10.2019 16:24  @Dmb_2007#22.10.2019 12:14
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> Ну вообще то слово калибр,и слово диаметр,это почти одно и то же,
D.2.> Всё, ты победил. Я иссяк...

Ну тогда ура :D :D :D да ладно,посмеялись слегонца :)
   77.0.3865.12077.0.3865.120
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Н-12> интересно, а если вы заинтересуетесь, к примеру, водогазопроводными трубами, например труба
Меня не интересуют водогазопроводные трубы,применительно к оружию,скажу одно,по печальному опыту,разница,между реальным и написаным калибром,это тайна,которую разглашать при новобранцах опасно,занятия по стрелковой-огневой подготовке превращаются в кошмар :eek:
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Dmb_2007 #22.10.2019 16:47  @Oleg_Oleg#22.10.2019 16:24
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
O.O.> Ну тогда ура :D :D :D да ладно,посмеялись слегонца :)
Мне не до смеха, честно говоря...
Ты занимаешься профанацией и быдлячеством, мне хочется дать тебе леща.
Какой тут смех?
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Анархист 86 #22.10.2019 16:51  @Oleg_Oleg#22.10.2019 16:30
+
-
edit
 

Анархист 86

старожил
★☆
O.O.> Меня не интересуют водогазопроводные трубы,применительно к оружию,скажу одно,по печальному опыту,разница,между реальным и написаным калибром,это тайна,которую разглашать при новобранцах опасно,занятия по стрелковой-огневой подготовке превращаются в кошмар :eek:
Как раз дюймовая метрическая система имеет к артиллерии самое прямое отношение. До сих пор. Как и в трубах.
   77.0.3865.11677.0.3865.116
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru