U235
инфо
инструменты
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/09/128x128-crop/03-7830441-bronetekhnika-mandavoshka-carden-loyd-tankette-tanketka-4022303.jpg)
Околострелковый флейм 2019
ругается на старую тему, что великаТеги:
s.t.> ну прошел офицер весь путь от лейтенанта в учебке через штаб до полкана. У него будет получаться хорошо командовать воюющим полком?
Скорее всего лучше, чем у многообещающего и даже воевавшего лейтенанта, который сразу дорос до полковника
Скорее всего лучше, чем у многообещающего и даже воевавшего лейтенанта, который сразу дорос до полковника
U235> Скорее всего лучше, чем у многообещающего и даже воевавшего лейтенанта, который сразу дорос до полковника
Если заменишь "скорее всего" на "возможно" - я буду с твоим мнением полностью согласен.
Если заменишь "скорее всего" на "возможно" - я буду с твоим мнением полностью согласен.
Полл> Если заменишь "скорее всего" на "возможно" - я буду с твоим мнением полностью согласен.
Вообще, в принципе, психологическими тестами ведь это тоже можно выявить? Есть вполне определенный набор качеств который с большой вероятностью определяет, что конкретно этот субъект может командовать полком, а этот - выше сержанта не тянет, но сержантом будет высококлассным.
Вообще, в принципе, психологическими тестами ведь это тоже можно выявить? Есть вполне определенный набор качеств который с большой вероятностью определяет, что конкретно этот субъект может командовать полком, а этот - выше сержанта не тянет, но сержантом будет высококлассным.
s.t.> Вообще, в принципе, психологическими тестами ведь это тоже можно выявить?
Человек - существо изменчивое. Кто-то служит сорок лет и остается сундуком. Кто-то за два года войны вырастает в Катукова из молочника.
И зависит тут многое не от человека, а от того, что с ним и с кем он.
Человек - существо изменчивое. Кто-то служит сорок лет и остается сундуком. Кто-то за два года войны вырастает в Катукова из молочника.
И зависит тут многое не от человека, а от того, что с ним и с кем он.
U235>> Причем реально пройдя, получив на каждой опыт, а не перескочив галопом. Иначе быть беде
s.t.> ну прошел офицер весь путь от лейтенанта в учебке через штаб до полкана. У него будет получаться хорошо командовать воюющим полком?
А выпускника ВУЗа поставить руководить проектом, у него как будет получаться?
Инфантилизм участников форума порой поражает.
s.t.> ну прошел офицер весь путь от лейтенанта в учебке через штаб до полкана. У него будет получаться хорошо командовать воюющим полком?
А выпускника ВУЗа поставить руководить проектом, у него как будет получаться?
Инфантилизм участников форума порой поражает.
m.0.>> Не.
s.t.> а не пробовал смотреть не просто на "сколько", а еще и на "как". Это тоже видно. Кто то может и быть сундуком с десятком лет боевого опыта, а кто то с вдвое меньшим показать себя.
Вот поэтому то биография это мало что дает. У меня например, приятель по универу к 40-ка годам в Мирном стал полуполковником по радиоэлектронике, а одноклассник к 35-и - только майором в Кушке. Поэтому все эти цензы и формальные оценки - по большей части глупость.
s.t.> а не пробовал смотреть не просто на "сколько", а еще и на "как". Это тоже видно. Кто то может и быть сундуком с десятком лет боевого опыта, а кто то с вдвое меньшим показать себя.
Вот поэтому то биография это мало что дает. У меня например, приятель по универу к 40-ка годам в Мирном стал полуполковником по радиоэлектронике, а одноклассник к 35-и - только майором в Кушке. Поэтому все эти цензы и формальные оценки - по большей части глупость.
s.t.> Вообще, в принципе, психологическими тестами ведь это тоже можно выявить? Есть вполне определенный набор качеств который с большой вероятностью определяет, что конкретно этот субъект может командовать полком, а этот - выше сержанта не тянет, но сержантом будет высококлассным.
Примени это все к той сфере/отрасли, где ты работаешь.
Я просто охреневаю.
Командир дивизии, генеральская должность - 12-15 т.ч.
Ни надо ни знаний, ни опыта, что бы управлять такой массой людей и решать ВСЕ сопутствующие вопросы.
Примени это все к той сфере/отрасли, где ты работаешь.
Я просто охреневаю.
Командир дивизии, генеральская должность - 12-15 т.ч.
Ни надо ни знаний, ни опыта, что бы управлять такой массой людей и решать ВСЕ сопутствующие вопросы.
m.0.> Вот поэтому то биография это мало что дает. У меня например, приятель по универу к 40-ка годам в Мирном стал полуполковником по радиоэлектронике, а одноклассник к 35-и - только майором в Кушке. Поэтому все эти цензы и формальные оценки - глупость.
Не понял в чем суть.
Разница в пять лет, разрыв званий только на одну ступень.
Так и должно быть.
Не понял в чем суть.
Разница в пять лет, разрыв званий только на одну ступень.
Так и должно быть.
xab> А выпускника ВУЗа поставить руководить проектом, у него как будет получаться?
xab> Инфантилизм участников форума порой поражает.
нет, поражает двоичная логика ридных военных. Где тебе сказали, что выпускника надо в генералы. Хотя, порой и такое прокатывает.
Но с другой стороны, если за все время службы у человека в голове со времен выпуска, знаний не прибавилось, то генерал из него не получится, сколько бы выслуги не было.
xab> Инфантилизм участников форума порой поражает.
нет, поражает двоичная логика ридных военных. Где тебе сказали, что выпускника надо в генералы. Хотя, порой и такое прокатывает.
Но с другой стороны, если за все время службы у человека в голове со времен выпуска, знаний не прибавилось, то генерал из него не получится, сколько бы выслуги не было.
Полл> Человек - существо изменчивое.
ага, а все вокруг настолько дураки что никак не могут догадаться проверять периодически.
ага, а все вокруг настолько дураки что никак не могут догадаться проверять периодически.
s.t.> ага, а все вокруг настолько дураки что никак не могут догадаться проверять периодически.
Собственно говоря, проверяют.
Собственно говоря, проверяют.
An American .30-06 MG-42, and GPMGs after WWII
http://www.patreon.com/ForgottenWeapons Cool Forgotten Weapons merch! http://shop.bbtv.com/collections/forgotten-weapons The perk for $100 Patrons is choosing a gun they would like me to find and film, and one such Patron (Mark) expressed a curiosity about US testing and lack of adoption of an MG-42 in .30-06 caliber.
s.t.> Но с другой стороны, если за все время службы у человека в голове со времен выпуска, знаний не прибавилось, то генерал из него не получится, сколько бы выслуги не было.
Ну вот откуда ты взял, что каждый или любой выпускник становится генералом?
Ну вот откуда?
Ну вот откуда ты взял, что каждый или любой выпускник становится генералом?
Ну вот откуда?
s.t.>> ага, а все вокруг настолько дураки что никак не могут догадаться проверять периодически.
Полл> Собственно говоря, проверяют.
С периодичностью раз в полгода. Но вот такая беда выявляется, подразделение/часть способная воевать результативно проверки не сдаёт, а успешно сдающие проверки воевать не может. Так и офицеры. Один вроде дикорастущий и медали золотые за окончание училища и академий, а в реале пшик. Другой вроде так себе, а воюет от и до. Третий держиморда и садист, а успехов боевых немного. Четвёртый даже и мордобоец жуткий, но вот в бою цены нет. Без потерь, с результатами блестящими, но всего скорей уйдёт на пенсию хорошо комбатом. Ну и кумовство с протекционизмом никто не отменил. Как и принцип "Чем круглей дурак, тем дальше катится"!
Полл> Собственно говоря, проверяют.
С периодичностью раз в полгода. Но вот такая беда выявляется, подразделение/часть способная воевать результативно проверки не сдаёт, а успешно сдающие проверки воевать не может. Так и офицеры. Один вроде дикорастущий и медали золотые за окончание училища и академий, а в реале пшик. Другой вроде так себе, а воюет от и до. Третий держиморда и садист, а успехов боевых немного. Четвёртый даже и мордобоец жуткий, но вот в бою цены нет. Без потерь, с результатами блестящими, но всего скорей уйдёт на пенсию хорошо комбатом. Ну и кумовство с протекционизмом никто не отменил. Как и принцип "Чем круглей дурак, тем дальше катится"!
U235> Тогда будет дохрена Хлестаковых в лампасах:
Возраст не убережет от хлестаковщины или маниловщины. Так что это вообще не показатель.
U235> с кучей дурацких идей не подкрепленных опытом и профессионализмом.
А каким опытом похвастаться могут не воевавшие пердуны? Бюрократическим?
Лично у меня больше доверия к пытливой молодой башке, чем к старому пердуну-консерватору с недержанием мудрости и способному наперекор Альцгеймеру с Паркинсоном цитировать Устав.
U235> Идеальный возраст для генерала - где-то 45-55.
Ну, в принципе, да. Лет до 45 еще.
U235> Уже и профессионального и житейского опыта набрался
Опыт, конечно, штука хорошая, но на низших уровнях. Это у летчика, снайпера, танкиста, спецназовца опыт рулит, вплоть до интуиции и моторики, а на оперативном и стратегическом уровне рулит, в первую очередь, умение соображать, анализировать, быстро и решительно принимать решения.
Возраст не убережет от хлестаковщины или маниловщины. Так что это вообще не показатель.
U235> с кучей дурацких идей не подкрепленных опытом и профессионализмом.
А каким опытом похвастаться могут не воевавшие пердуны? Бюрократическим?
Лично у меня больше доверия к пытливой молодой башке, чем к старому пердуну-консерватору с недержанием мудрости и способному наперекор Альцгеймеру с Паркинсоном цитировать Устав.
U235> Идеальный возраст для генерала - где-то 45-55.
Ну, в принципе, да. Лет до 45 еще.
U235> Уже и профессионального и житейского опыта набрался
Опыт, конечно, штука хорошая, но на низших уровнях. Это у летчика, снайпера, танкиста, спецназовца опыт рулит, вплоть до интуиции и моторики, а на оперативном и стратегическом уровне рулит, в первую очередь, умение соображать, анализировать, быстро и решительно принимать решения.
s.t.> Опыт и профессионализм такие категории, которые легко определить по биографии. Особенно, первое.
Еще лучше помогло бы слепое тестирование в компьютерных симуляциях КШУ. Но, боюсь, лампасники никогда не допустят, чтобы полканы и капитаны им виртуально за щеку пихали каждый раз... этого нет в традициях!
Еще лучше помогло бы слепое тестирование в компьютерных симуляциях КШУ. Но, боюсь, лампасники никогда не допустят, чтобы полканы и капитаны им виртуально за щеку пихали каждый раз... этого нет в традициях!
xab> 35 лет это всего лишь 13 лет работы/службы.
xab> Ни опыта, ни знаний
Все встречавшиеся мне толковые вояки, которые как раз тянули и решали, имели возраст до 40 лет. Ну, отдельные до 50, как исключение.
xab> Ни опыта, ни знаний
Все встречавшиеся мне толковые вояки, которые как раз тянули и решали, имели возраст до 40 лет. Ну, отдельные до 50, как исключение.
m.0.>> Вот поэтому то биография это мало что дает. У меня например, приятель по универу к 40-ка годам в Мирном стал полуполковником по радиоэлектронике, а одноклассник к 35-и - только майором в Кушке. Поэтому все эти цензы и формальные оценки - глупость.
xab> Не понял в чем суть.
В следующих: 1) местах службы - обустроенный испытательный полигон ВС + северные и крайняя точка на карте союза; 2) один писал кандидатскую, а второй был только комбатом в танковом полку и все. А биографии у обоих были как положено, сугубо положительные.
xab> Разница в пять лет, разрыв званий только на одну ступень.
xab> Так и должно быть.
И такой она осталась. О чем и речь - биография это для ОК и они часто просто формальные. Поэтому как правило, при приеме новичка на работу необходимо собеседование, причем по конкретным техническим вопросам. Бо иногда такие кадры приходили, что потом просто ржачка была, при этом их резюме - просто блеск.
xab> Не понял в чем суть.
В следующих: 1) местах службы - обустроенный испытательный полигон ВС + северные и крайняя точка на карте союза; 2) один писал кандидатскую, а второй был только комбатом в танковом полку и все. А биографии у обоих были как положено, сугубо положительные.
xab> Разница в пять лет, разрыв званий только на одну ступень.
xab> Так и должно быть.
И такой она осталась. О чем и речь - биография это для ОК и они часто просто формальные. Поэтому как правило, при приеме новичка на работу необходимо собеседование, причем по конкретным техническим вопросам. Бо иногда такие кадры приходили, что потом просто ржачка была, при этом их резюме - просто блеск.
AGRESSOR> Все встречавшиеся мне толковые вояки, которые как раз тянули и решали, имели возраст до 40 лет. Ну, отдельные до 50, как исключение.
Ключевые слова - "встречавшиеся тебе". Ты ж, как я понял, простой боец. Толковые и мотивированные офицеры к такому возрасту ушли наверх и ты, простой боец, их не видишь. А видишь "пятнадцатилетних капитанов" пересидевших в своих должностях и утративших и перспективы и мотивацию чтоб службу тащить
Ключевые слова - "встречавшиеся тебе". Ты ж, как я понял, простой боец. Толковые и мотивированные офицеры к такому возрасту ушли наверх и ты, простой боец, их не видишь. А видишь "пятнадцатилетних капитанов" пересидевших в своих должностях и утративших и перспективы и мотивацию чтоб службу тащить
AGRESSOR> Опыт, конечно, штука хорошая, но на низших уровнях. Это у летчика, снайпера, танкиста, спецназовца опыт рулит, вплоть до интуиции и моторики, а на оперативном и стратегическом уровне рулит, в первую очередь, умение соображать, анализировать, быстро и решительно принимать решения.
Умение анализировать и принимать решения во многом идёт от опыта. А ещё ты забыл про крайне важный на таком уровне навык: умение работать с людьми. Это ротный ещё может вытянуть работу на личном профессионализме, делая если нужно работу за вводных. Комдив так не может каким бы он гением не был. Если комдив не умеет подобрать правильных людей на должности в дивизии, наладить работу и взаимодействие всего этого коллектива, мотивировать и воспитывать их, разрешать конфликты, проблемы и прочее, то он никудышный комдив, каким бы гением в военной стратегии он ни был, и тянет разве что на начштаба
Умение анализировать и принимать решения во многом идёт от опыта. А ещё ты забыл про крайне важный на таком уровне навык: умение работать с людьми. Это ротный ещё может вытянуть работу на личном профессионализме, делая если нужно работу за вводных. Комдив так не может каким бы он гением не был. Если комдив не умеет подобрать правильных людей на должности в дивизии, наладить работу и взаимодействие всего этого коллектива, мотивировать и воспитывать их, разрешать конфликты, проблемы и прочее, то он никудышный комдив, каким бы гением в военной стратегии он ни был, и тянет разве что на начштаба
U235> Умение анализировать и принимать решения во многом идёт от опыта.
Ну да! Начальник оперативного отделения дивизии, а лучше начальник оперативного отдела армии, а может и фронта/округа. Даже ротному за взводных работать тяжко. Если и сержантов нет толковых. Хваткие и толковые комоды, горлохваты и держиморды замки, тогда да, рота игрушка, при хорошем старшине естественно, но только не на войне. На войне без нормальных взводных гибель.
Ну да! Начальник оперативного отделения дивизии, а лучше начальник оперативного отдела армии, а может и фронта/округа. Даже ротному за взводных работать тяжко. Если и сержантов нет толковых. Хваткие и толковые комоды, горлохваты и держиморды замки, тогда да, рота игрушка, при хорошем старшине естественно, но только не на войне. На войне без нормальных взводных гибель.
s.t.>> Опыт и профессионализм такие категории, которые легко определить по биографии. Особенно, первое.
AGRESSOR> Еще лучше помогло бы слепое тестирование в компьютерных симуляциях КШУ. Но, боюсь, лампасники никогда не допустят, чтобы полканы и капитаны им виртуально за щеку пихали каждый раз... этого нет в традициях!
Э-э-э...Вано, ты нЭ прав!
Как раз на слепом тестировании в компьютерных симуляциях КШУ лампасники всегда на три головы выше, но в реале часто проваливают. Капитанам редко, а вот майорам и полковникам, частенько.
AGRESSOR> Еще лучше помогло бы слепое тестирование в компьютерных симуляциях КШУ. Но, боюсь, лампасники никогда не допустят, чтобы полканы и капитаны им виртуально за щеку пихали каждый раз... этого нет в традициях!
Э-э-э...Вано, ты нЭ прав!
Как раз на слепом тестировании в компьютерных симуляциях КШУ лампасники всегда на три головы выше, но в реале часто проваливают. Капитанам редко, а вот майорам и полковникам, частенько.
s.t.>>> Опыт и профессионализм такие категории, которые легко определить по биографии. Особенно, первое.
AGRESSOR>> Еще лучше помогло бы слепое тестирование в компьютерных симуляциях КШУ...
Meskiukas> ...Как раз на слепом тестировании в компьютерных симуляциях КШУ лампасники всегда на три головы выше ...
Хе, повторюсь: как то в темные года все приперло - работа тупая и ее мало, денег нет и не предвидится, дома пилят, загранка в Индию обломилась. Все, пошел устраиваться в солидную фирму, а в её ОК важно так стали понты колотить и направили на импортную программу тестирования, применяющуюся у амеров: крутые логические задачи и тесты. Сдал как дурак последним и не все, а молодежь кругом щелкает примеры как орехи. Пролетел мимо, но потом надо мной на работе ржали - оказывается большинство экзаменуемых наверняка 100% шустро купили в сети амеровскую книжку со всеми примерами или много раз ходили на такие тестирования - и в реале просто выучили ответы на все примеры в программе. Что потом и подтвердилось. Так что тестирование и типовые задачи это довольно условный критерий проверки. Особенно в ридных березах!
AGRESSOR>> Еще лучше помогло бы слепое тестирование в компьютерных симуляциях КШУ...
Meskiukas> ...Как раз на слепом тестировании в компьютерных симуляциях КШУ лампасники всегда на три головы выше ...
Хе, повторюсь: как то в темные года все приперло - работа тупая и ее мало, денег нет и не предвидится, дома пилят, загранка в Индию обломилась. Все, пошел устраиваться в солидную фирму, а в её ОК важно так стали понты колотить и направили на импортную программу тестирования, применяющуюся у амеров: крутые логические задачи и тесты. Сдал как дурак последним и не все, а молодежь кругом щелкает примеры как орехи. Пролетел мимо, но потом надо мной на работе ржали - оказывается большинство экзаменуемых наверняка 100% шустро купили в сети амеровскую книжку со всеми примерами или много раз ходили на такие тестирования - и в реале просто выучили ответы на все примеры в программе. Что потом и подтвердилось. Так что тестирование и типовые задачи это довольно условный критерий проверки. Особенно в ридных березах!
Meskiukas> Как раз на слепом тестировании в компьютерных симуляциях КШУ
речь не о тестировании знаний.
Течь о психологических тестах. Эта область вообще на багаж знаний не опирается. Человек может иметь богатый опыт и отличные знания. Реальные, не выученые тесты. А в работе будет идти по головам и подставлять всех вокруг, выходя из воды сухим. Тебе такой командир как?
речь не о тестировании знаний.
Течь о психологических тестах. Эта область вообще на багаж знаний не опирается. Человек может иметь богатый опыт и отличные знания. Реальные, не выученые тесты. А в работе будет идти по головам и подставлять всех вокруг, выходя из воды сухим. Тебе такой командир как?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
s.t.> Течь о психологических тестах. Эта область вообще на багаж знаний не опирается. Человек может иметь богатый опыт и отличные знания. Реальные, не выученые тесты. А в работе будет идти по головам и подставлять всех вокруг, выходя из воды сухим. Тебе такой командир как?
Моральные и деловые качества тестами не выявляются. Так что тут вообще бесполезно. Можно выявить только психические отклонения. То есть если человек му**к потому что псих, то это можно определить, но если он нормальный, но просто му**к, то по тестам у него все в лучшем виде будет. Поэтому в том же спецназе, несмотря на множество тестов которые сдают кандидаты, решающим является мнение бойцов группы о стажере после того как он некоторое время в составе группы поработает.
Моральные и деловые качества тестами не выявляются. Так что тут вообще бесполезно. Можно выявить только психические отклонения. То есть если человек му**к потому что псих, то это можно определить, но если он нормальный, но просто му**к, то по тестам у него все в лучшем виде будет. Поэтому в том же спецназе, несмотря на множество тестов которые сдают кандидаты, решающим является мнение бойцов группы о стажере после того как он некоторое время в составе группы поработает.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
