ttt
инфо
инструменты
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/su/ne/newsfactory/images/news/128x128-crop/12_15529509687793.jpg)
Нужны ли россиянам права человека?
Теги:
Сангвиник>> Решение должно быть основано на праве, тогда оно, почти всегда, будет справедливым. Если закон противоречит основополагающим правам человека, тогда он не подлежит применению.
Android> Этот принцип весьма противоречив и может толковаться двояко, вроде ооновских принципов нерушимости границ и права наций на самоопределение. С Косово один принцип, с Крымом другой.
Вот именно. И не "может" а всегда толкуется двояко.
В Финляндии шведский язык - язык 10 процентов населения официальный государственный. Он применяется везде - в школах, в судах, в госучреждениях.
В Латвии и Эстонии язык 25-30 процентов населения практически запрещен. Запрещен не только в судах и госучреждениях - запрещаются школы, отказываются в обслуживании даже покупатели в магазинах.
И это все при блаженном урчании от удовольствия "правозащитников" никто из которых слова не сказал почему то, хотя это превратило Прибалтику в "пороховой чердак Европы" один из детонаторов возможной Третьей мировой.. Ну и что.. Для них лучше так.
Android> Этот принцип весьма противоречив и может толковаться двояко, вроде ооновских принципов нерушимости границ и права наций на самоопределение. С Косово один принцип, с Крымом другой.
Вот именно. И не "может" а всегда толкуется двояко.
В Финляндии шведский язык - язык 10 процентов населения официальный государственный. Он применяется везде - в школах, в судах, в госучреждениях.
В Латвии и Эстонии язык 25-30 процентов населения практически запрещен. Запрещен не только в судах и госучреждениях - запрещаются школы, отказываются в обслуживании даже покупатели в магазинах.
И это все при блаженном урчании от удовольствия "правозащитников" никто из которых слова не сказал почему то, хотя это превратило Прибалтику в "пороховой чердак Европы" один из детонаторов возможной Третьей мировой.. Ну и что.. Для них лучше так.
Android> Давай тогда определись, решение суда должно быть законно или справедливо, то-есть в пользу гражданина?
проблема в том, что оно незаконно. И у нас это оспорить нельзя.
Если бы оно было законно - то не было бы у ЕС его отменять. Он рассматривает не существо дела, а только процедуры.
Или вы считаете, что для законности процедуры ничего не значат, а правильно только "пролетарское" чутье?
И именно следование этому чутью и есть законность?
проблема в том, что оно незаконно. И у нас это оспорить нельзя.
Если бы оно было законно - то не было бы у ЕС его отменять. Он рассматривает не существо дела, а только процедуры.
Или вы считаете, что для законности процедуры ничего не значат, а правильно только "пролетарское" чутье?
И именно следование этому чутью и есть законность?
ttt> Не надо влезать в вопросы в которых не разбираетесь.
Разбираюсь. Это моя профессия, которой я отдал более 20 лет своей жизни.
ttt> Право есть совокупность законов, и противопоставлять их нелепо.
Так и меня начинали учить на юрфаке МГУ в 1992 году. А к концу обучения учили уже не так ))). Впрочем до сих пор в нашей стране хватает позитивистов, но встречаются они все реже и реже.
ttt> Да, да. Еще одни сказки дядюшки Римуса.
Зачем же вы передергиваете? В любой стране имеют место нарушения закона. Но тоталитарные режимы легко формулируют такие законы, соблюдение которых позволяет им подавлять общество и права человека.
Разбираюсь. Это моя профессия, которой я отдал более 20 лет своей жизни.
ttt> Право есть совокупность законов, и противопоставлять их нелепо.
Так и меня начинали учить на юрфаке МГУ в 1992 году. А к концу обучения учили уже не так ))). Впрочем до сих пор в нашей стране хватает позитивистов, но встречаются они все реже и реже.
ttt> Да, да. Еще одни сказки дядюшки Римуса.
Зачем же вы передергиваете? В любой стране имеют место нарушения закона. Но тоталитарные режимы легко формулируют такие законы, соблюдение которых позволяет им подавлять общество и права человека.
Сангвиник> Но тоталитарные режимы легко формулируют такие законы, соблюдение которых позволяет им подавлять общество и права человека.
Ну вот тоталитарный евробюрократический режим и сформулировал такие законы, которые подавляют российское общество и права человека в нем. Ну а мы из под этого тоталитарного гнета выходим
Ну вот тоталитарный евробюрократический режим и сформулировал такие законы, которые подавляют российское общество и права человека в нем. Ну а мы из под этого тоталитарного гнета выходим
Iva> Если бы оно было законно - то не было бы у ЕС его отменять. Он рассматривает не существо дела, а только процедуры.
Процедуры у нас определены Уголовно-процессуальным Кодексом, то-есть, они законны. Если в ЕС иное представление о процедурах, то пусть выскажут свое "фи!" вплоть до изгнания из ЕСПЧ за несоответствие.
Iva> Или вы считаете, что для законности процедуры ничего не значат, а правильно только пролетарское" чутье?
А вот это туже троллинг.
Процедуры у нас определены Уголовно-процессуальным Кодексом, то-есть, они законны. Если в ЕС иное представление о процедурах, то пусть выскажут свое "фи!" вплоть до изгнания из ЕСПЧ за несоответствие.
Iva> Или вы считаете, что для законности процедуры ничего не значат, а правильно только пролетарское" чутье?
А вот это туже троллинг.
U235> Ну вот тоталитарный евробюрократический
Можно сказать -борьба с нацизмом.
Можно сказать -борьба с нацизмом.
Android> Процедуры у нас определены Уголовно-процессуальным Кодексом, то-есть, они законны.
только они не соблюдаются. В этом проблема.
Пытки, избиения, допрос в отсутствии адвоката, отклонение свидетелей и т.д.
только они не соблюдаются. В этом проблема.
Пытки, избиения, допрос в отсутствии адвоката, отклонение свидетелей и т.д.
Iva> только они не соблюдаются. В этом проблема.
Iva> Пытки, избиения, допрос в отсутствии адвоката, отклонение свидетелей и т.д.
Ты сейчас про Гуантанамо? Или дело Бутиной?
Iva> Пытки, избиения, допрос в отсутствии адвоката, отклонение свидетелей и т.д.
Ты сейчас про Гуантанамо? Или дело Бутиной?
Сангвиник> Так и меня начинали учить на юрфаке МГУ в 1992 году.
Правильно учили
Сангвиник> Зачем же вы передергиваете? В любой стране имеют место нарушения закона.
Это я то передергиваю?
Что это значит В любой стране имеют место нарушения закона.?
Смотря какие. Карманники есть от Испании и Англии до Тасмании и Тибета.
Но:
Это в Англии консервативная партия может за ночь перебить всех руководителей лейбористской?
Это в Англии министр обороны может сказать "В моем ведомстве я сам определяю что еврей, а кто нет"?
Может вы покажете закон Германии по которому евреев можно было отправлять в газовые камеры? А то тысячи людей искали и таких законов не нашли. А евреев тем не менее отправляли. То есть нацисты свои преступления тщательно скрывали.
Так что нарушения законов разные бывают.
Сангвиник> Но тоталитарные режимы легко формулируют такие законы, соблюдение которых позволяет им подавлять общество и права человека.
Вы очень красиво поменяли позицию. С мягко выражаясь странной перешли на общепризнанную.
Но пусть будет так. Я собственно этого и добивался. С последним я не спорю. ОК.
Правильно учили
Сангвиник> Зачем же вы передергиваете? В любой стране имеют место нарушения закона.
Это я то передергиваю?
Что это значит В любой стране имеют место нарушения закона.?
Смотря какие. Карманники есть от Испании и Англии до Тасмании и Тибета.
Но:
Это в Англии консервативная партия может за ночь перебить всех руководителей лейбористской?
Это в Англии министр обороны может сказать "В моем ведомстве я сам определяю что еврей, а кто нет"?
Может вы покажете закон Германии по которому евреев можно было отправлять в газовые камеры? А то тысячи людей искали и таких законов не нашли. А евреев тем не менее отправляли. То есть нацисты свои преступления тщательно скрывали.
Так что нарушения законов разные бывают.
Сангвиник> Но тоталитарные режимы легко формулируют такие законы, соблюдение которых позволяет им подавлять общество и права человека.
Вы очень красиво поменяли позицию. С мягко выражаясь странной перешли на общепризнанную.
Но пусть будет так. Я собственно этого и добивался. С последним я не спорю. ОК.
Это сообщение редактировалось 06.05.2019 в 15:26
U235> Ты сейчас про Гуантанамо?
так Г потому и завели, что таких вещей на территории США творить нельзя.
а у нас можно.
U235> Или дело Бутиной?
а чего там такого? Какие процессуальные нарушения там были?
так Г потому и завели, что таких вещей на территории США творить нельзя.
а у нас можно.
U235> Или дело Бутиной?
а чего там такого? Какие процессуальные нарушения там были?
Iva> а чего там такого? Какие процессуальные нарушения там были?
Не было совсем?
Не было совсем?
U235> Незалежный наверно. Кому еще придет в голову стыдиться собственной страны?
Безликий, только хреновый.
Безликий, только хреновый.
U235> Ну вот тоталитарный евробюрократический режим и сформулировал такие законы, которые подавляют российское общество и права человека в нем. Ну а мы из под этого тоталитарного гнета выходим
Там другой тоталитаризм. Права человека как способ создания для человека достойной жизни, превратились в самоцель, новую религию, на алтарь которой эти права и кладут. Неолебирализм использует права геев, мусульман и прочей компании для разрушения основ традиционного общества и продвижения своих интересов. Когда геи специально разыскивают пекарей христиан, чтобы те отказали им в свадебном торте, а затем устраивают травлю в социальных сетях, разоряют - вот он новый тип то тоталитаризма. А ЕСПЧ , кстати, пока худо-бедно, но является одним из сдерживающих институтов.
Там другой тоталитаризм. Права человека как способ создания для человека достойной жизни, превратились в самоцель, новую религию, на алтарь которой эти права и кладут. Неолебирализм использует права геев, мусульман и прочей компании для разрушения основ традиционного общества и продвижения своих интересов. Когда геи специально разыскивают пекарей христиан, чтобы те отказали им в свадебном торте, а затем устраивают травлю в социальных сетях, разоряют - вот он новый тип то тоталитаризма. А ЕСПЧ , кстати, пока худо-бедно, но является одним из сдерживающих институтов.
Это сообщение редактировалось 06.05.2019 в 16:19
ttt> Вы очень красиво поменяли позицию. С мягко выражаясь странной перешли на общепризнанную.
ttt> Но пусть будет так. Я собственно этого и добивался. С последним я не спорю. ОК.
Всегда приятно прийти к общей позиции ))
ttt> Но пусть будет так. Я собственно этого и добивался. С последним я не спорю. ОК.
Всегда приятно прийти к общей позиции ))
Андрей1964> Не было совсем?
не знаю, пока информации не встречал. Не поделитесь?
не знаю, пока информации не встречал. Не поделитесь?
Андрей1964>> Не было совсем?
Iva> не знаю, пока информации не встречал. Не поделитесь?
Я не Андрей, но поделюсь.
И совершено случайно:
Iva> не знаю, пока информации не встречал. Не поделитесь?
Я не Андрей, но поделюсь.
«Заложница русофобии»: суд в США приговорил Бутину к 18 месяцам тюрьмы
Суд американского округа Колумбия приговорил к 18 месяцам заключения россиянку Марию Бутину. Её обвиняли в работе в качестве иностранного агента без соответствующей регистрации. При этом защита настаивала на сокращении срока до 9,5 месяцев — именно столько девушка уже провела в тюрьме. Марию Бутину задержали в июле 2018 года. Сначала она не признавала свою вину, однако затем пошла на сделку со следствием — после того как её продолжительное время держали в ужасных условиях, на грани пыток, как отмечал МИД РФ. // russian.rt.comИ совершено случайно:
Аресты россиян за рубежом (22/22) [Форумы Balancer.Ru]
… ядерный удар предлагаете? Или тритыщипятую "озабоченность" от лаврова? Что вы гоните чепуху-то? (стр. 22 из 22) // www.tanzpol.org
Bopoda> Я не Андрей, но поделюсь.
Bopoda> «Заложница русофобии»: суд в США приговорил Бутину к 18 месяцам тюрьмы — РТ на русском
Жалко девку. Опыт общения с ней имею (в ЖЖ). Редкая девица упорно защищавшая легалайз, что еще более редко - внятно и вежливо, без обычного хамства, истерик и наездов. Глупая, хотела лично немного отношения России с США улучшить. Жаль, не поняла, что в теперешней "свободной" Америке это уже преступление.
Bopoda> «Заложница русофобии»: суд в США приговорил Бутину к 18 месяцам тюрьмы — РТ на русском
Жалко девку. Опыт общения с ней имею (в ЖЖ). Редкая девица упорно защищавшая легалайз, что еще более редко - внятно и вежливо, без обычного хамства, истерик и наездов. Глупая, хотела лично немного отношения России с США улучшить. Жаль, не поняла, что в теперешней "свободной" Америке это уже преступление.
Сангвиник> Кроме того, ЕСПЧ, как правило, не разрешает вопрос вины, а вопрос соблюдения прав человека. Если лицо виновно в жутких преступлениях, но с ним негуманно обращались, оно вправе рассчитывать на компенсацию.
вор должен сидеть в тюрьме! а суд который обязывает потерпевшего оплатить стоматолога вору потому что при аресте ему выбили зуб, да на кой он нужен?
вор должен сидеть в тюрьме! а суд который обязывает потерпевшего оплатить стоматолога вору потому что при аресте ему выбили зуб, да на кой он нужен?
Iva>> не знаю, пока информации не встречал. Не поделитесь?
Bopoda> Я не Андрей, но поделюсь.
Bopoda> «Заложница русофобии»: суд в США приговорил Бутину к 18 месяцам тюрьмы — РТ на русском
где тут про нарушение процедур следствия, суда и т.д.?
разговор не о том, что кого то осудили - это не дело Европейского Суда, а о том, что кого то осудили с нарушением судебно-процессуальных процедур.
Bopoda> Я не Андрей, но поделюсь.
Bopoda> «Заложница русофобии»: суд в США приговорил Бутину к 18 месяцам тюрьмы — РТ на русском
где тут про нарушение процедур следствия, суда и т.д.?
разговор не о том, что кого то осудили - это не дело Европейского Суда, а о том, что кого то осудили с нарушением судебно-процессуальных процедур.
U235> А какое отношение ЕСПЧ имеет к реальным правам человека?
Это не права, человека, а права гомосеков, зеленоколонников и прочих предателей.
Это не права, человека, а права гомосеков, зеленоколонников и прочих предателей.
энди> Только на словах ,де факто это элемент колонизации и повод для вмешательства во внутренние дела государств.А в крайнем случае и лицензия на убийство.
Надо конституцию подправить, в плане примата международного права, над суверенным. А то мы как ФРГ какая то...
Надо конституцию подправить, в плане примата международного права, над суверенным. А то мы как ФРГ какая то...
- excorporal [06.05.2019 22:18]: Предупреждение пользователю: Oleg_Oleg#06.05.19 10:53
В целом тема неправильная.
Россиянам, как и гражданам бывшего СССР права человека не нужны.
Не надо ограничивать свободу произвола государств аи его слуг по отношению к ним.
Власти и их верные слуги должны иметь полную свободы над жизнью, свободой, имуществом и всем прочим любого российского гражданина.
Спорить тут не о чем.
Полную свободу государству и его сатрапам!!!
Россиянам, как и гражданам бывшего СССР права человека не нужны.
Не надо ограничивать свободу произвола государств аи его слуг по отношению к ним.
Власти и их верные слуги должны иметь полную свободы над жизнью, свободой, имуществом и всем прочим любого российского гражданина.
Спорить тут не о чем.
Полную свободу государству и его сатрапам!!!
Iva> Полную свободу государству и его сатрапам!!!
ну да, только надо, шоб сатрапы были вовсе не из граждан России, а из просвещенных европ, да.
например из ЕСПЧ.
и наступит полное благорастворение, когда европейцы будут учить россиян соблюдать их, россиян права, причем учить за их же, россиян, деньги.
впрочем, найдется ли из свободомыслящих хоть один, кто будет протестовать против вхождения России в ЕСПЧ?
вряд ли.
а представляется очевидным, шо шоб войти, надобно сначала выйти.
то есть всякий возмущающийся выходом одновременно возмущен и перспективой входа.
а может ли истинный свободомыслящий протестовать против входа России в ЕСПЧ?
невозможно ведь представить такое.
то есть возмущающиеся только прикидываются свободомыслящими, не?
ну да, только надо, шоб сатрапы были вовсе не из граждан России, а из просвещенных европ, да.
например из ЕСПЧ.
и наступит полное благорастворение, когда европейцы будут учить россиян соблюдать их, россиян права, причем учить за их же, россиян, деньги.
впрочем, найдется ли из свободомыслящих хоть один, кто будет протестовать против вхождения России в ЕСПЧ?
вряд ли.
а представляется очевидным, шо шоб войти, надобно сначала выйти.
то есть всякий возмущающийся выходом одновременно возмущен и перспективой входа.
а может ли истинный свободомыслящий протестовать против входа России в ЕСПЧ?
невозможно ведь представить такое.
то есть возмущающиеся только прикидываются свободомыслящими, не?
Н-12> ну да, только надо, шоб сатрапы были вовсе не из граждан России, а из просвещенных европ, да.
Это было только в 20-е годы 20 века, когда у нас сатрапы были из поляков, латышей, венгров, да еще одних - все из "просвещенных" европ.
спасибо не надо.
Это было только в 20-е годы 20 века, когда у нас сатрапы были из поляков, латышей, венгров, да еще одних - все из "просвещенных" европ.
спасибо не надо.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iva> Это было только в 20-е годы 20 века, когда у нас сатрапы были из поляков, латышей, венгров, да еще одних - все из "просвещенных" европ.
Iva> спасибо не надо.
вот шо я говорил.
вот вся шелуха и слетела, обнажив истинное нутро.
и зачем фокусироваться на 20-х годах 20 века?
до этого шо, на ниве защиты прав россиян и вообще управления ими, неразумными, шо, не европейские прогрессоры трудились?
да они ж, европейцы, живота своего не жалели ради благого дела, вспомните и шведов, и германских крестоносцев, и поляков, и Наполеона с Гитлером.
да не найдется такой европейской нации, шоб не отметилась рвением в защите прав россиян, да.
не надо принижать их подвиг.
Iva> спасибо не надо.
вот шо я говорил.
вот вся шелуха и слетела, обнажив истинное нутро.
и зачем фокусироваться на 20-х годах 20 века?
до этого шо, на ниве защиты прав россиян и вообще управления ими, неразумными, шо, не европейские прогрессоры трудились?
да они ж, европейцы, живота своего не жалели ради благого дела, вспомните и шведов, и германских крестоносцев, и поляков, и Наполеона с Гитлером.
да не найдется такой европейской нации, шоб не отметилась рвением в защите прав россиян, да.
не надо принижать их подвиг.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 06.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
