[image]

Построена ли европейская экономика на колониальной экспансии?

или все же на своем спросе и своем развитии технологий.
 
1 2 3 4 5 6 7 16

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Самый прекрасный пример = открытие Индии и вся история индийского вопроса до 1757 (Плесси, захват Бенгалии)
Iva> Если вы посмотрите на всю торговлю пряностями - товары идут с Востока на Запад, с Запада на Восток идет серебро.
Iva> Но пряности как было закупаются в Индии, а продаются в Германии и Франции. Серебро так же идет из Германии в Индию за пряности.

Золото и серебро идёт в Европу в основном из Испании, куда, в свою очередь, из южноамериканских колоний.
Португальцы имеют золотые рудники в Африке, помимо того, что сидят на торговле пряностями.

И у португалов в Индийском были как раз не столько колонии, сколько торговые посты и военные базы. Собственного производства пряностей не было на подконтрольных им территориях - просто сидели на потоках.
   51.051.0

Iva

Иноагент

бан до 21.08.2023
Fakir> Золото и серебро идёт в Европу в основном из Испании, куда, в свою очередь, из южноамериканских колоний.

не верно. До 1560 - из Германии.
после 1560 до 1645 - да из Америки.
это серебро.

Золото в конце 17 века из Бразилии - по цене как испанское серебро.
Ну и торговля с неграми на Золотом береге с конца 15 века.

Fakir> Португальцы имеют золотые рудники в Африке, помимо того, что сидят на торговле пряностями.

не имеют. Их имеют негры.
Португальцы только заменили торговлю негров с арабами (транссахарская) на свою вдоль Африки. И то не всю. Т.е. опять наживавшийся на Европе посредник сменился с арабов на европейскую страну.

Fakir> И у португалов в Индийском были как раз не столько колонии, сколько торговые посты и военные базы. Собственного производства пряностей не было на подконтрольных им территориях - просто сидели на потоках.

да. Но и их оседлать не смогли.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
Это сообщение редактировалось 03.03.2019 в 13:11

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Все наоборот - не колониальная экспансия рождала европейскую экономику, а европейская экономика ее рост порождала колониальную экспансию.

Iva> Т.е. получается сами по себе колонии без экономики метрополии ничто и построить экономику метрополии на колониях нельзя. Колонии не причина развития Европы, а небольшой дополнительный бонус, не более того.

Колонии XVII века и колонии XIX, расцвета колониализма - принципиально разные явления.
Только в эпоху колониализма велика стала значимость колоний как рынков сбыта, а не напрямую разграбляемых сырьевых источников (от золота до рабов).

До того важен был и фактор колоний, как способов стравливать демографическое давление.


Iva> существенная доля испанского серебра оплачивала португальские закупки пряностей.
Iva> Остальное растекалось по Европе – Германия, Италия, Нидерланды. Даже враждебной Франции доставалось. Не удерживаются деньги у тех, кто товары не производит.

В общеевропейских масштабах это стало аналогом стимулирующей монетарной политики, позволяя наращивать денежную массу более-менее в соответствии с требованиями растущей экономики.
Не было бы этой подпитки - было бы куда веселее, смотрим на проблемы Англии и России с денежным обращением; меркантилизм не от сырости завёлся.
Так что даже и на до-колониалистической стадии предкапитализма роль колоний нельзя недооценивать.
   51.051.0

Iva

Иноагент

бан до 21.08.2023
Fakir> Колонии XVII века и колонии XIX, расцвета колониализма - принципиально разные явления.

конечно.
Но и экономика Европы очень разная. В 17 это еще начало развития, а в конце - это уже главная экономика мира.

Fakir> Только в эпоху колониализма велика стала значимость колоний как рынков сбыта, а не напрямую разграбляемых сырьевых источников (от золота до рабов).

и да и нет.
Да в теории, нет на практике. Те. по объемам торговли с этими колониями.
Т.е. если у колонии есть экономика - то по фиг, колония она или нет - с ней большая торговля. Индия, Китай, Турция - торговля с ними всегда была большой, но последние колониями не были.

Fakir> В общеевропейских масштабах это стало аналогом стимулирующей монетарной политики, позволяя наращивать денежную массу более-менее в соответствии с требованиями растущей экономики.

возможно да, возможно нет. Возможно эта возможность замедлила переход на бумажные деньги. И понимание сущности денег.

Fakir> Не было бы этой подпитки - было бы куда веселее, смотрим на проблемы Англии и России с денежным обращением; меркантилизм не от сырости завёлся.

Это опять от скудости мышления. :)
АИК сколько билась, объясняя, что она вывозит кучу денег в Индию, но это не плохо, а хорошо, так как дает ей возможность ввозить кучу денег из Германии.

Fakir> Так что даже и на до-колониалистической стадии предкапитализма роль колоний нельзя недооценивать.

но и переоценивать тоже. Не они определяли развитие Европы, они только сглаживали некоторые шероховатости. Было проще, но не определяло развитие.

Прогресс в СХ куда более значим. На порядки.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Так что даже и на до-колониалистической стадии предкапитализма роль колоний нельзя недооценивать.

Даже само наличие колоний, особенно у других, и наличие понимания, что колонии возможны, заставляет смотреть на мир по другому.
Это как если волку ещё и крылья приделали.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> не верно. До 1560 - из Германии.
Iva> после 1560 до 1645 - да из Америки.
Iva> это серебро.

Золото шло и раньше. Хотя позднее серебра и было больше.

Iva> Золото в конце 17 века из Бразилии - по цене как испанское серебро.

Золото и гораздо раньше.

В конце XVII — начале XVIII в. роль главного рынка сбыта португальских
колониальных товаров перешла от Голландии к Англии.
Получив по Метуэнскому договору ряд привилегий в торговле с Португалией,
англичане начали в огромных масштабах осуществлять перекачку
драгоценностей, награбленных конкистадорами в колониях.
Поскольку правящий класс феодальных собственников препятствовал
развитию промышленности Португалии, приходилось все
промышленные изделия покупать у Англии, которая к тому времени
уже прочно стала на рельсы капиталистического развития. Португальское
золото животворным дождем пролилось на экономическую
почву Англии и Голландии, на которой быстро проросли всходы капитализма.

Португалия в XVIII в. превратилась в своего рода перевалочный
пункт для золота, идущего из Бразилии и Африки в Англию
. Один португальский
публицист образно и горько заметил: «В отношении золота
Бразилии Португалия играет роль рта, а Англия — желудка». «Все золото
из Бразилии идет на Темзу», — констатировал в 1770 г. знаменитый
французский просветитель Рейналь32.

Ангола и другие португальские колонии несли на себе таким образом
двойное бремя: они были вассалами вассала Англии. Грабительская
политика европейских колонизаторов имела для них губительные
последствия. Она подорвала развитие производительных сил, привела
к истощению природных и людских ресурсов.
 


Fakir>> Португальцы имеют золотые рудники в Африке, помимо того, что сидят на торговле пряностями.
Iva> не имеют. Их имеют негры.

ЕМНИС были рудники на подконтрольной территории в Анголе-Мозамбике и т.п.
Но даже и контроль торговли золотом - более чем прибыльна. Не говоря о покупке его "за бусы".


К середине XVI в. предприимчивые, изобретательные и всюду сующие
свой нос португальские лазутчики уже собрали довольно полную
и разностороннюю информацию о самых крупных африканских государствах,
особенно на западном побережье континента.
Первое, что выясняли португальские лазутчики, — это наличие
или отсутствие в стране золота.

«Золото искали португальцы на африканском берегу, в Индии, на
всем Дальнем Востоке, — писал Энгельс, — золото было тем магическим
словом, которое гнало испанцев через Атлантический океан в
Америку; золото — вот чего первым делом требовал белый, как только
он ступал на вновь открытый берег»
 


Морякам покорился
прежде недоступный мыс Бохадор, а вскоре каравеллы добрались
до легендарной Риу-ду-Оуру (Золотой реки) и устья Сенегала. Отсюда
в королевскую казну широким потоком хлынули главные африканские
богатства — слоновая кость, рабы и золото.
 




Iva> да. Но и их оседлать не смогли.

Полтораста лет сидели прочно. См. Балларда.

Но не только этим сильна была Португалия периода расцвета португальской колониальной империи.

Со второй половины XVI в., и особенно с 1570 г., с началом выращивания
в Бразилии сахарного тростника
, португальские поселения
на западном побережье Африки функционировали почти исключительно
как погрузочные пункты для работорговли.
Бразильская плантационная экономика XVII в. намертво срослась
с Анголой. Она зависела от притока ангольской рабочей силы.
Поскольку экспорт бразильского сахара стал основой накопления богатств
правящим классом Португалии, а производство сахара зависело
от ангольской рабочей силы, главной заботой Лиссабона стало осуществление
монополии на работорговлю между Анголой и Бразилией.
По словам английского историка П. Андерсона, лозунгом XVII в. было:
«Без сахара нет Бразилии, а без Анголы нет сахара».

Небывалого размаха достигла работорговля в XVIII в., когда в Бразилии
было найдено золото.
 
   51.051.0

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Но не только этим сильна была Португалия периода расцвета португальской колониальной империи.


Кстати да. Восточное и западное направления европейской экспансии нельзя рассматривать в отдельности, они развивались одновременно и поддерживали друг друга.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> и рост населения Земли с 2 млрд в 1925 до 7,2 млрд в 2015. Т.е. СХ технологии выросли в среднем в 3,5 раза по эффективности. Что и обеспечило этот прирост населения, а не истребление его ( в целях поддержания прокармливаемого уровня), как регулярно было до капитализма.

...как регулярно бывало и при капитализме, но до с/х революции.
   51.051.0

Iva

Иноагент

бан до 21.08.2023
Fakir> Золото и гораздо раньше.

вы поищите, когда в Бразилии нашли золото в серьезных размерах.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> не верно с Великой депрессии. Мир поделен и охвачен капитализмом к ПМВ. Новых территорий с тех пор не найдено.

Территории кое-как, формально, боле-мене к ПМВ поделены - но только не освоены еще. Не все из поделенных толком освоены и по сю пору.
Не говоря о послевоенном переделе.
   51.051.0

Iva

Иноагент

бан до 21.08.2023
Fakir> ...как регулярно бывало и при капитализме, но до с/х революции.

Франция до революции ( т.е. до капитализма) не смогла перестроить СХ - получала периодические голода и революцию в результате.

Т.е. все голода во Франции до конца 18 века - это проблемы феодального СХ.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bod>> Американцы дочитали до этого места и восхищенно выдохнули..
Iva> так они и построили самую мощную экономику мира без колоний в 1865-1913 годах.

Южные штаты были чем-то типа внутренней колонии - с типично колониальной продукцией, поставлявшейся в бывшую метрополию.
Аналогично новые восточные штаты эпохи Золотой лихорадки.

Плюс по факту с доктриной Монро и испано-американской войной начался этап квазиколониализма США - от Филиппин до Латинской Америки.
   51.051.0

U235

координатор
★★★★★
Iva> Т.е. все голода во Франции до конца 18 века - это проблемы феодального СХ.

Массовые голода и вымирания крестьян в капиталистической уже Великобритании - это чьи проблемы? Ладно ирландцы, у которых население уполовинивалось от голода, их англичанам было не жалко, но и свои ведь крестьяне вымерли нафиг.
   65.065.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> И к середине 17 века значение испанского серебра упало, почти обнулилось. Европа опять должна была развиваться на свои.

Так она и развивалась "на свои". Колонии-то "на свои" захватывают? :)

Лишь бы было, куда расширяться.
   63.0.3239.11163.0.3239.111

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Франция до революции ( т.е. до капитализма) не смогла перестроить СХ - получала периодические голода и революцию в результате.
Iva> Т.е. все голода во Франции до конца 18 века - это проблемы феодального СХ.

...и проблем с ввозом продовольствия из Америки.



Но еще раз: само построение капитализма - никак не панацея от голода. Ирландия тому доказательство. Как и русский регулярный голод второй половины XIX в.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Золото и гораздо раньше.
Iva> вы поищите, когда в Бразилии нашли золото в серьезных размерах.

Вы невнимательны. Золото-серебро шло еще раньше из испанских колоний.
В общеевропейскую систему оборота и торговли.
   51.051.0

Iva

Иноагент

бан до 21.08.2023
Fakir> ...и проблем с ввозом продовольствия из Америки.

не понял?
в конце 18 века в Америке нет достаточного СХ для экспорта в Европу. Технологии перевозок еще не развились, что бы эта фигня стала выгодной.

А голодухи во Франции после 1815 уже не замечаются, а американское зерно в Европе - это уже 1879 и позднее.

Fakir> Но еще раз: само построение капитализма - никак не панацея от голода. Ирландия тому доказательство. Как и русский регулярный голод второй половины XIX в.

пока капитализм не развился до железных дорог - да, не панацея. После этого даже голод 1891 - мелочь по сравнению с Францией 18 века.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

Iva

Иноагент

бан до 21.08.2023
Fakir> Вы невнимательны. Золото-серебро шло еще раньше из испанских колоний.

золота там практически не шло. Как расхватали веками накопленное индейцами, так все.
Только серебро.

Калифорнийское золото испанцы не нашли.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> золота там практически не шло. Как расхватали веками накопленное индейцами, так все.
Iva> Только серебро.
Iva> Калифорнийское золото испанцы не нашли.

Да без разницы, золото там или серебро, негры, латинос или арабы, Калифорния или Ангола, португалы или эспаньолы. Это тактические особенности для конкретной ситуации.

Вообще, никто до сих пор как-то не подвергал сомнению роль колоний в экономическом развитии Европы и США. И никто не подвергает сомнению роль неоколоний современного образца в экономике Запада.

Так что, дорогой Ива, неслабо вы замахнулись в своих теоретических измышлениях на Вильяма нашего Шекспира. Аделанте, команданте :)
   65.065.0

pkl

нытик

☠☠
Iva> Т.е. получается сами по себе колонии без экономики метрополии ничто и построить экономику метрополии на колониях нельзя. Колонии не причина развития Европы, а небольшой дополнительный бонус, не более того.
Бред. Вы сами подробно описали, что без колониального сахара, выращенного и убранного неграми-рабами, без серебра и золота ничего бы не было.
   55

pkl

нытик

☠☠
Iva> так они и построили самую мощную экономику мира без колоний в 1865-1913 годах.
Так у них полно было внутренних ресурсов.
   55

Iva

Иноагент

бан до 21.08.2023
pkl> Бред. Вы сами подробно описали, что без колониального сахара, выращенного и убранного неграми-рабами, без серебра и золота ничего бы не было.

чего не было? Сахара бы меньше жрали, так как он был бы дороже? Да.
Сравните численность Европы и население сахарных островов.
На Францию хватало сахара Доминики + Гаити. Где-нибудь 200-300 тыс населения при 30 млн. Франции. Да, это взрослые работающие, хорошо во Франции 15 млн. работающих. Итого 300 тыс от 15 млн - 2 % рабочей силы. Вот вклад колоний. Пусть даже 5%.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

Iva

Иноагент

бан до 21.08.2023
pkl> Так у них полно было внутренних ресурсов.

так и у остальной Европы тоже самое. Массовые перевозки ресурсов по морям - это вторая половина 19 века, даже конец.

За морем телушка полушка, да рубль перевоз ©
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU Красноармеец-Red Army man #03.03.2019 15:59  @Iva#03.03.2019 11:49
+
-
edit
 
Iva> Конкуренция в Европе была всегда. Это одно из серьезных преимуществ Европы - там не было одного государства. Всегда была активная конкуренция при культурной общности.
ИМПЕРИАЛИЗМ ? - не, не слышал!
Iva>Т.е. СХ технологии выросли в среднем в 3,5 раза по эффективности. Что и обеспечило этот прирост населения
Снижение смертности, в результате развития медицины, вот что в первую очередь способствовало росту населения планеты.
Iva> так они и построили самую мощную экономику мира без колоний в 1865-1913 годах
НЕОКОЛОНИАЛИЗМ ? , Мексика, Куба, Центральная Америка, "банановая республика", Доктрина Монро, Американо-испанская война? - не не слышал!
Iva>Т.е. если у колонии есть экономика - то по фиг, колония она или нет - с ней большая торговля. Индия, Китай, Турция - торговля с ними всегда была большой, но последние колониями не были
Неоколониализм -политика неравноправных, экономических и политических отношений, навязываемая государствами странам Азии, Африки и Америки, с целью сохранения империалистической эксплуатации и зависимости народов этих стран. Материальной основой Неоколониализма в развивающихся странах является монополистический капитал империалистических держав - иностранных компаний их банков. Империалистические страны используют экономическое и научно-техническое отставание от них бывших колоний и полуколоний. Неоколониализм. проявляется в формах проникновение иностранного монополистического капитала в молодые государства, предоставление им 'помощи' в виде кредитов и субсидий (обусловливающей по существу установление контроля над развитием этих государств), втягивание развивающихся стран в экономические и военные блоки и политические сообщества, возглавляемые империалистическими державами, навязывание им неравноправных соглашений, насаждение марионеточных режимов, натравливание одних стран на другие, вмешательство во внутренние дела, организация реакционных переворотов, разжигание национальной и племенной розни, шантаж так называемой 'коммунистической опасностью' и т.д. Наряду с этим Неоколониализм применяет и прежние методы 'традиционного' колониализма по отношению к странам, порвавшим с империализмом, - военное давление, открытую военную интервенцию.
Торговля, говоришь!? Ну, ну..
Iva>Франция до революции ( т.е. до капитализма) не смогла перестроить СХ - получала периодические голода и революцию в результате.
Iva>Т.е. все голода во Франции до конца 18 века - это проблемы феодального СХ.
Нет, причина в - Французская колониальная империя.
Первые попытки французских колониальных захватов относятся к 16 в.
В начале 17 в. возобновился захват территорий в Северной Америке. В Африке активный процесс французской колонизации начался с 17 в. Действовавшие здесь Сенегальская, Гвинейская и др. торгово-колониальные компании насильно отправляли африканцев в качестве рабов в Вест-Индию.
Первый период колониальной экспансии Франции совпал со временем зарождения в стране капиталистических отношений. Первоначально колониальная деятельность сводилась в основном к прямому грабежу и к грабительской «торговле». С середины 17 в. в ряде колоний, в первую очередь на островах Вест-Индии, начали возникать плантационные хозяйства, основанные на эксплуатации рабского труда негров, вывозимых из Африки. Негры-рабы составляли большую часть населения колоний в Вест-Индии, использование их труда приносило плантаторам огромные прибыли. Продукты плантационных хозяйств — тростниковый сахар, индиго, табак, кофе, пряные растения — предназначались для вывоза не только в метрополию, но и в др. страны.
В связи с ускоренным развитием во Франции капиталистического производства, в условиях промышленного переворота (завершился в 50—60-х гг. 19 в.) колонии перестали быть для метрополии лишь объектом прямого грабежа и поставщиком т. н. колониальных товаров. Они начали играть роль источника сырья для растущей промышленности метрополии и в некоторых случаях — рынка сбыта для её промышленных товаров. Французские колонизаторы формировали из местных жителей воинские соединения и использовали их в военных операциях как ударную силу
С 30-х гг. 19 в. Франция вновь вступила на путь колониальной экспансии, в первую очередь в Северной Африке. Начато в 1830 завоевание Алжира. В 1881 французские войска оккупировали Тунис, превращенный в протекторат. С конца 30-х гг. 19 в. снова началось интенсивное проникновение в Западную Африку. С помощью силы, обмана, подкупа, кабальных договоров с вождями местных племён французские колонизаторы захватили Габон (1839—70), начали захват Берега Слоновой Кости (с 1842), глубинных районов Сенегала (с 1854)
Объектами колониальной экспансии Франции с начала 19 в. стали также Дальний Восток и Юго-Восточная Азия. В 1842 Франция захватила в Тихом океане Маркизские острова и установила протекторат над ними; в 1844 она навязала кабальный договор Китаю; в 1853 захватила острова Новая Каледония. С установлением колониального режима управления в 1885 острова французской Полинезии были объединены во французские владения в Океании. В результате совместных действий с Великобританией в войне против Китая (см. Англо-франко-китайская война 1856—60) Франция навязала Китаю новые кабальные договоры
Колониальные войны, начатые Францией с конца 50-х гг. в Индокитае, закончились захватом территории Южного Вьетнама (Кохинхина) (1867), установлением протектората над территорией Кампучии (Камбоджа) (1863), территории Центрального Вьетнама (Аннам), территории Северного Вьетнама (Тонкин) (1885). Для облегчения управления эти территории были объединены в т. н. Индокитайский союз (1887), во главе которого стоял французский генерал-губернатор. В 1898 к Индокитайскому союзу присоединен как протекторат Лаос. Границы Индокитайского союза были окончательно установлены в 1907.
В 1895 Франция овладела о. Мадагаскар, который в 1896 был объявлен колонией. Продвигаясь в глубь Африки, колонизаторы захватили в 80—90-х гг. обширные территории в бассейнах рр. Конго, Нигер, Убанги, Шари, у озера Чад, начали продвижение в Восточный Судан, к верховьям р. Нил.
В 1894 было создано министерство колоний, управлявшее всеми французскими владениями. Юридических статут колониальных владений был различным: Алжир включен в состав метрополии, Тунис, Марокко, Камбоджа, Лаос, Аннам считались самостоятельными государствами под французским протекторатом. Формально власть в протекторатах принадлежала местным монархам и племенным вождям, но фактически они управлялись французской администрацией. Во главе колониальной администрации стояли генерал-губернаторы, военные или гражданские губернаторы, генеральные резиденты (в протекторатах), вице-губернаторы (в т. н. территориях). Местный административный аппарат комплектовался из французских чиновников. Границы между колониями устанавливались произвольно, они неоднократно изменялись без учёта этнической принадлежности местного населения.
К началу 1-й мировой войны 1914—18 во Ф. к. и. (2-ю по размерам после Британской империи) входили территории общей площадью 10,6 млн. км2 с населением 55,5 млн. чел. (площадь метрополии в это время составляла 0,5 млн. км2, население — 39,6 млн.). Франции принадлежали в Африке: Алжир, Марокко, Тунис, Мадагаскар, Реюньон, Франц. Сомали, Франц. Западная Африка, Франц. Экваториальная Африка; в Азии: Кохинхина, Камбоджа, Аннам, Тонкий, Лаос, Франц. Индия; в Америке: Гваделупа, Мартиника, Франц. Гвиана, острова Сен-Пьер и Микелон; в Океании: Франц. Полинезия, Новая Каледония, Новые Гебриды (совместное владение с Великобританией).
В результате 1-й мировой войны Французские владения ещё более расширились.
Ростовщический характер французского империализма обусловливал ограниченность капиталовложений в экономику колониальных владений, их промышленность находилась в зачаточном состоянии.Колонии служили для метрополии поставщиками продовольствия и сырья, Колониализм способствовал консервации в колониях отсталых социально-экономических укладов, сохранению общинно-племенных и феодально-помещичьих отношений.
Во время 1-й мировой войны, когда французские колонии стали важными поставщиками стратегического и промышленного сырья
В 1946 Французский Союз занимал площадь около 12 млн. км2 с населением более 70 млн. чел.
К 1957 владения Франции уменьшились до 10590 тыс. км2 с населением 48848 тыс. чел.

Французская колониальная империя

Французская колониальная империя. Первые попытки французских колониальных захватов относятся к 16 в., к эпохе Великих географических открытий. Предпринимались они отдельными дельцами и компаниями на свой страх и риск, без прямой поддержки со стороны королевской власти. Так, были захвачены некоторые территории в Америке (бассейн р. св. Лаврентия, 1541—43, 1589—99; Флорида, 1562—68; Бразилия, 1555—60, 1594—1615). Однако закрепиться на захваченных землях в условиях острого соперничества с испанскими и португальскими колонизаторами французам не удалось. //  Дальше — www.booksite.ru
 

Iva>А голодухи во Франции после 1815 уже не замечаются, а американское зерно в Европе - это уже 1879 и позднее.
А как же голод 1816-1818 годов или голод 1846-1848 годов?
Экономические события 1846–1847 гг. в громадной мере способствовали возникновению революционной ситуации и ускорили взрыв революции. Это были: болезнь картофеля, неурожаи хлебных культур и глубокий торгово-промышленный кризис.
Осенью 1845 г. во Франции картофельной болезнью поражены были только Нормандия и Бретань и лишь в конце года южные районы страны. Внезапно сохла ботва, и картофель становился негодным для питания. В 1846 г. картофельная болезнь охватила широкую территорию. Один гектолитр картофеля в Париже осенью 1846 г. стоил 13–14 фр. В ряде районов картофельная болезнь повторилась и в 1847 г. (например, в Лотарингии неурожай принял катастрофические размеры).
Хлебные запасы стали исчезать во Франции по крайней мере за два года до революции. Урожай 1845 г. был приблизительно на 30 % меньше, чем в 1844 г. С осени 1846 г., когда обнаружился еще более значительный неурожай, хлебные цены, не превышавшие 22 фр. за один гектолитр пшеницы, стали резко возрастать: в конце мая 1847 г. гектолитр пшеницы стоил во Франции в среднем 38 фр., а в отдельных районах — более 50 фр. В дождливый 1845 и засушливый 1846 г. Франция претерпевала и другие невзгоды: болезнь виноградников осенью 1845 г., недород шелковых коконов в метрополии и в колониях, недород чечевицы, бобов, гороха в 1846 г

Нарастание революционной ситуации в 1847–1848 годах. История Франции в трех томах. Т. 2

 Нарастание революционной ситуации в 1847–1848 годах Экономические события 1846–1847 гг. в громадной мере способствовали возникновению революционной ситуации и ускорили взрыв революции. Это были: болезнь картофеля, неурожаи хлебных культур и глубокий торгово-промышленный кризис. Осенью 1845 г. во Франции картофельной болезнью поражены были только Нормандия и Бретань и лишь в конце года южные районы страны. Внезапно сохла ботва, и картофель становился негодным для питания. В 1846 г. картофельная болезнь охватила широкую территорию. //  Дальше — history.wikireading.ru
 
   64.0.3282.18664.0.3282.186
Это сообщение редактировалось 03.03.2019 в 16:20
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 21.08.2023
Bornholmer> В том числе оттого и Великая депрессия. Некуда расширяться.

да, великая депресия от этого.
Но с тех пор растем, нашли способы.

Bornholmer> Кстати, не только территории, расширение не только территориальное. Новые отрасли тоже подойдут. Главное - возможность вложения новых денег.

а это уже не колонии, это технологическое развитие. И как видите, это самое важное. Можно не расти в территориях, а в технологиях - обязан.

Bornholmer> Когда Банк Англии стал рисовать деньги. Парусный флот еще цветочки. Куда веселей броненосный и паровой, требующий глубокого разделения труда и многомиллионного населения. Без колоний Англия никогда бы такого не добилась.

этого она добилась без колоний, свои внутренние ресурсы. Свое развитие технологий и повышение производительности труда. В это время БИ вкладывает в Индию (включая строительство жел дорог) больше, чем получает.

Iva>> т.е. английский флот был оплачен не колониями, а Германией, т.е. Европой.
Bornholmer> Не вижу противоречия.

Мы обсуждали развитие Европы. И германия развивается без колоний и выходит на уровень Англии в конце 19 века. Это при том, что несколько веков ее Голландия и Англия тормозили.

Bornholmer> В 15в хватало места для вложения капитала и в метрополии.

вы уже определитесь - колонии грабили или в них вкладывали :)

Для упорных взглянем на Германию 1870-1913. Швецию 1721-1913. Австро-Венгрия 1815-1913.
Даже Италия.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru