-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/um/umi/dolg-sevastopol/files/folder/dlya_saita_3/128x128-crop/qw7v-wg3omk.jpg)
Колхозы, трудодни и всякое такое
Тему можно переименовать при желанииТеги:
ED
ED>> Ну вот. А говорил что подобных утверждений не встречал. И как после того серьёзно разговаривать?
Userg> Обсуждаем прессу 90-х?
Ну только не говори что и после 90-х никаких подобных утверждений ни разу не слышал. Всё равно не поверю.
Userg> Обсуждаем прессу 90-х?
Ну только не говори что и после 90-х никаких подобных утверждений ни разу не слышал. Всё равно не поверю.
инфо
инструменты
ED> Ну только не говори что и после 90-х никаких подобных утверждений ни разу не слышал. Всё равно не поверю.
Они в одном ряду с пришельцами. Я говорил про свое отношение с колхозом
Они в одном ряду с пришельцами. Я говорил про свое отношение с колхозом
Userg>Я говорил про свое отношение с колхозом
Вполне нормальная причина для тяжёлого поражения слуха. Принимается.
Вполне нормальная причина для тяжёлого поражения слуха. Принимается.
ED> Вполне нормальная причина для тяжёлого поражения слуха. Принимается.
Прислать подшивку желтой прессы 90-х?
Прислать подшивку желтой прессы 90-х?
Iva> а при чем тут трудодни? Это мера пребывания на работе, а не самой работы.
Iva> Даже когда трудодень имел за собой норму отработки - больше нормы вырабатывать смысла не было.
Iva> те как всегда подмена меры работы на меру пребывания на работе.
вот бред то, как же крепко пропаганда в голове сидит.
Iva> Даже когда трудодень имел за собой норму отработки - больше нормы вырабатывать смысла не было.
Iva> те как всегда подмена меры работы на меру пребывания на работе.
вот бред то, как же крепко пропаганда в голове сидит.
ждан72> вот бред то, как же крепко пропаганда в голове сидит.
вы на картошку ездили студентом? наблюдали бы действие в реале.
ну и я застал в живых тех колхозников, которые реально за палочки работали.
вы на картошку ездили студентом? наблюдали бы действие в реале.
ну и я застал в живых тех колхозников, которые реально за палочки работали.
Iva> вы на картошку ездили студентом? наблюдали бы действие в реале.
Iva> ну и я застал в живых тех колхозников, которые реально за палочки работали.
на картошку начали ездить в конце 60-х, когда перешли на полностью плановую экономику и 100% план. произошло это как раз после признания культа личности и отказа от неправилного социализьма установленого большевиками.
палочки, это галочки в ведомости, больше выработал больше получил. пропаганду от здравого смысла отдели.
Iva> ну и я застал в живых тех колхозников, которые реально за палочки работали.
на картошку начали ездить в конце 60-х, когда перешли на полностью плановую экономику и 100% план. произошло это как раз после признания культа личности и отказа от неправилного социализьма установленого большевиками.
палочки, это галочки в ведомости, больше выработал больше получил. пропаганду от здравого смысла отдели.
ждан72> палочки, это галочки в ведомости, больше выработал больше получил. пропаганду от здравого смысла отдели.
а как же быть с воспоминаниями тех, кто тогда работал? в 70-е такие еще были.
а как же быть с воспоминаниями тех, кто тогда работал? в 70-е такие еще были.
Iva> а как же быть с воспоминаниями тех, кто тогда работал? в 70-е такие еще были.
В 70-е и даже в 80-е и сами колхозы ещё имелись в изрядном количестве.
В 70-е и даже в 80-е и сами колхозы ещё имелись в изрядном количестве.
ED> В 70-е и даже в 80-е и сами колхозы ещё имелись в изрядном количестве.
обсуждается система трудодней-палочек, которую отменили в 50-х?60-х?
обсуждается система трудодней-палочек, которую отменили в 50-х?60-х?
Iva> обсуждается система трудодней-палочек, которую отменили в 50-х?60-х?
Подробнее можно?
А то лично видел в 70-х как в колхозе трудодни считали. Ну для расчёта как потом доходы распределять между колхозниками.
Подробнее можно?
А то лично видел в 70-х как в колхозе трудодни считали. Ну для расчёта как потом доходы распределять между колхозниками.
ED> Подробнее можно?
ED> А то лично видел в 70-х как в колхозе трудодни считали. Ну для расчёта как потом доходы распределять между колхозниками.
вот например, говорится что трудодень от 1930 до 1966
ED> А то лично видел в 70-х как в колхозе трудодни считали. Ну для расчёта как потом доходы распределять между колхозниками.
вот например, говорится что трудодень от 1930 до 1966
История трудодня (1930–1966) как меры труда и инструмента его стимулирования
Колхозный трудодень в представлении многих остается «палочкой в конторской книге» и отождествляется в общественном сознании с неоплачиваемым трудом в колхозах, сохранявшимся на протяжении практически всей истории их существования. На самом деле колхозный трудодень заслуживает более объективной оценки как мера труда и инструмент его стимулирования. Можно сказать, трудодень был спасителем советских колхозов, замена его на гарантированную заработную плату значительно снизила уровень коллективной заинтересованности в результатах труда. Непродуманная система материального стимулирования тружеников села стала одной из главных причин кризиса аграрной экономики. // cyberleninka.ruТрудодень — Википедия
Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период с 1930 по 1966 год. Заработная плата членам колхозов не начислялась. Весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты за услуги машинно-тракторных станций) поступал в распоряжение колхоза. Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням. Впервые учёт и оценка работ в трудоднях стали применяться в отдельных колхозах в 1930 году. // Дальше — ru.wikipedia.org
Это сообщение редактировалось 18.02.2019 в 10:53
Iva> вот например, говорится что трудодень от 1930 до 1966
правильно говорится. именно после его отмены и начались проблемы с СХ и поездки студентов на картошку.
Колхозный трудодень в представлении многих остается «палочкой в конторской книге» и отождествляется в общественном сознании с неоплачиваемым трудом в колхозах, сохранявшимся на протяжении практически всей истории их существования. На самом деле колхозный трудодень заслуживает более объективной оценки как мера труда и инструмент его стимулирования. Можно сказать, трудодень был спасителем советских колхозов, замена его на гарантированную заработную плату значительно снизила уровень коллективной заинтересованности в результатах труда. Непродуманная система материального стимулирования тружеников села стала одной из главных причин кризиса аграрной экономики
правильно говорится. именно после его отмены и начались проблемы с СХ и поездки студентов на картошку.
ждан72> правильно говорится. именно после его отмены и начались проблемы с СХ и поездки студентов на картошку.
с этим я и не спорю.
я оспариваю, что трудодень - это оплата по труду, по его результатам.
то, что система трудодней побуждала больше работать, чем обычная система советской зарплаты - это безспорно. Но как выдали колхозникам паспорта, уравняв их в правах с остальным населением страны, то пришлось и систему оплаты уравнивать. Иначе все бы разбежались из СХ.
система барщины с нормами выработки безусловно более потогонная, чем система оплаты за часы нахождения на работе.
с этим я и не спорю.
я оспариваю, что трудодень - это оплата по труду, по его результатам.
то, что система трудодней побуждала больше работать, чем обычная система советской зарплаты - это безспорно. Но как выдали колхозникам паспорта, уравняв их в правах с остальным населением страны, то пришлось и систему оплаты уравнивать. Иначе все бы разбежались из СХ.
система барщины с нормами выработки безусловно более потогонная, чем система оплаты за часы нахождения на работе.
Iva> с этим я и не спорю.
Iva> я оспариваю, что трудодень - это оплата по труду, по его результатам.
ну так сам свои ссылки прочитай, вон вики хотя бы.
Iva> я оспариваю, что трудодень - это оплата по труду, по его результатам.
ну так сам свои ссылки прочитай, вон вики хотя бы.
ждан72> ну так сам свои ссылки прочитай, вон вики хотя бы.
в СССР много чего было красиво написано. реальность была совсем другой.
а вики ничего по теме нет. только общие положения.
в СССР много чего было красиво написано. реальность была совсем другой.
а вики ничего по теме нет. только общие положения.
Это сообщение редактировалось 18.02.2019 в 11:24
Iva> система барщины с нормами выработки безусловно более потогонная, чем система оплаты за часы нахождения на работе.
какие в попу часы? получали друдодни за выполненую работу, убрал поле, два трудодня, посеял еще одеи. можешь посеять три участка за день получишь три трудодня, будешь сеять одно поле два дня получишь 0.9 трудодня, 10% собрание с тебя срежет за лень твою.
какие в попу часы? получали друдодни за выполненую работу, убрал поле, два трудодня, посеял еще одеи. можешь посеять три участка за день получишь три трудодня, будешь сеять одно поле два дня получишь 0.9 трудодня, 10% собрание с тебя срежет за лень твою.
ждан72> какие в попу часы? получали друдодни за выполненую работу, убрал поле, два трудодня, посеял еще одеи. можешь посеять три участка за день получишь три трудодня, будешь сеять одно поле два дня получишь 0.9 трудодня, 10% собрание с тебя срежет за лень твою.
вот как то это не соответсвуюет воспоминаниям. Т.е. если ты недоработал - да, санкции будут. А вот если ты переработал - то хрен тебе чего то за это будет. Трудодень и получишь.
Т.е. были нормы выработки - которые не менее иначе репрессии. А не нормы выработки, за которые доплачивали.
ЗЫ. часы - это про систему после 1966.
вот как то это не соответсвуюет воспоминаниям. Т.е. если ты недоработал - да, санкции будут. А вот если ты переработал - то хрен тебе чего то за это будет. Трудодень и получишь.
Т.е. были нормы выработки - которые не менее иначе репрессии. А не нормы выработки, за которые доплачивали.
ЗЫ. часы - это про систему после 1966.
Iva> вот как то это не соответсвуюет воспоминаниям.
каждый колхоз сам себе устанавливал правила. писал сам себе устав и принимал его на общем собранииакционеров колхозников. допускаю что где то могло быть и так. кто не давал переписать устав артели?
каждый колхоз сам себе устанавливал правила. писал сам себе устав и принимал его на общем собрании
ждан72> каждый колхоз сам себе устанавливал правила. писал сам себе устав и принимал его на общем собрании акционеров колхозников. допускаю что где то могло быть и так. кто не давал переписать устав артели?
Устав колхоза вообще к реальности никакого отношения не имел.
И вы думаете, что в него вписывали систему оплаты? Все было проще собрали собрание и проголосовали под надзором. Появилось Постановление.
Устав колхоза вообще к реальности никакого отношения не имел.
И вы думаете, что в него вписывали систему оплаты? Все было проще собрали собрание и проголосовали под надзором. Появилось Постановление.
Iva> И вы думаете, что в него вписывали систему оплаты? Все было проще собрали собрание и проголосовали под надзором. Появилось Постановление.
под каким надзором? что опять бредишь то? отчим павлика морозова под надзором колхоз создавал?
под каким надзором? что опять бредишь то? отчим павлика морозова под надзором колхоз создавал?
Iva> ЗЫ. часы - это про систему после 1966.
то есть отбывали часы после 66 а трудодни были до 66 но ты считаешь что трудодни это отсиживание часов?
то есть отбывали часы после 66 а трудодни были до 66 но ты считаешь что трудодни это отсиживание часов?
ждан72> то есть отбывали часы после 66 а трудодни были до 66 но ты считаешь что трудодни это отсиживание часов?
нет, тудодни это не отсиживание часов, но и не оплата по труду.
т.е. трудодень тоже "чем меньше работал, тем больше получил" за единицу, но в меньшей степени, чем час.
нет, тудодни это не отсиживание часов, но и не оплата по труду.
т.е. трудодень тоже "чем меньше работал, тем больше получил" за единицу, но в меньшей степени, чем час.
ждан72> под каким надзором? что опять бредишь то? отчим павлика морозова под надзором колхоз создавал?
конечно, вы хотя бы Историю КПСС почитайте. Или Поднятую Целину
массовый десант "специалистов" из города.
Комиссары - "вот два списка - один в колхоз, другой в Сибирь" - это в 70-е рассказывали уже как "перегибы".
Поэтому на важные собрания приезжал представитель райкома партии. Или даже сам секретарь райкома.
конечно, вы хотя бы Историю КПСС почитайте. Или Поднятую Целину
массовый десант "специалистов" из города.
Комиссары - "вот два списка - один в колхоз, другой в Сибирь" - это в 70-е рассказывали уже как "перегибы".
Поэтому на важные собрания приезжал представитель райкома партии. Или даже сам секретарь райкома.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 16.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
