[image]

Золотая дыра в бюджете России

как и зачем раздувают золотой резерв?
 
1 2 3
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Широко известно, что последние несколько лет Центробанк активно скупает золото и увеличивает его долю с ЗВР. По этому поводу есть хорошая статья в Википедии:

Золотой резерв России — Википедия

Золотой запасРоссии — запас аффинированногозолота, находящийся в ведении Центрального банка Российской Федерации (Банка России) и являющийся частью золотовалютных резервов РФ. Россия занимает твердое пятое место в мире (на 6-м месте Китай) по официально заявленным запасам золота в резервах. По состоянию на 1 октября 2018 года золотой запас России составил 2037 тонн (по другим данным 2170 тонн). Доля монетарного золота в общей стоимости золотовалютных резервов России составляет около 17 %. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Наращивание золотого резерва началось где-то в 2007 году (+14,6 т, 450 т всего), а с 2014 года интенсивность накопления резко возросла (порядка 200 т в год).

Вначале сентября был взят очередной рубеж - 2000 т. На 1 ноября уже 2066 т.
Всего за этот год золотой резерв увеличился с 1838,8 т до 2066.2 - на 227,4 т, и судя по предыдущей динамике к концу года будет достигнута планка 2100 т, то есть за год будет закуплено порядка 265 т.

Стоимость 1 г золота в рублях около 2500 руб. Если перемножить одно на другое, то получится, что государство в лице Центробанка потратит за этот год только на закупку золота 662,5 миллиарда рублей. Ну ладно, наверняка оно не по рыночной стоимости закупает, а слегка подешевле, но не намного. Скинем 10% - все равно 600 миллиардов.

Теперь посмотрим Бюджет-2018:
Всего расходы - 16 530 млрд.
То есть на закупку золота идет около 3,6% всего госбюджета.

А что там по статьям?
Безопасность и правоохранительная деятельность - 1 331 млрд.
Национальная оборона - 941 млрд.
Обслуживание госдолга - 824
Образование - 664
Здравоохранение - 460
Дефицит бюджета - 1 300 млрд.

То есть на закупку золота тратится примерно столько же, сколько на государственную часть образования, 2/3 от официальных расходов на оборону и половина всего дефицита госбюджета.

А вот еще актуальненькое:
В нынешнем году дефицит бюджета Пенсионного фонда России (ПФР) будет пересмотрен со 106,6 миллиарда рублей, заложенных в действующем законе о бюджете ПФР, до 256,8 миллиарда рублей. Об этом в среду, 25 апреля, сообщает РБК со ссылкой на подготовленные Минтрудом поправки к бюджету фонда.
 


Как известно, золото - "пассивный" актив, оно не приносит прибыли в виде процентов, его дорого хранить и перевозить. Такой очень специфический способ резервирования.

Поэтому закономерен вопрос - нахрена? Какова цель такого дорогого и хлопотного действа?
Мы к чему-то готовимся?


По-моему тема посильнее этого вашего Фауста Гёте зависимости курса рубля от цены на нефть...
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 11.11.2018 в 11:42

DustyFox

аксакал
★★☆
Bell> Мы к чему-то готовимся?

Года с 2005-2006-го по памяти, и по косвенным. Явно - года с 2007-го.
Вроде более-менее получается.
   63.063.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bell> Стоимость 1 г золота в рублях около 2500 руб. Если перемножить одно на другое, то получится, что государство в лице Центробанка потратит за этот год только на закупку золота 662,5 миллиарда рублей. Ну ладно, наверняка оно не по рыночной стоимости закупает, а слегка подешевле, но не намного. Скинем 10% - все равно 600 миллиардов.
Bell> То есть на закупку золота тратится примерно столько же, сколько на государственную часть образования, 2/3 от официальных расходов на оборону и половина всего дефицита госбюджета.

Какой дикий бред.
Сравнивать расходы ЦБ на закупку чего бы то ни было с расходами бюджета - это даже не теплое с мягким. Это сравнивать траты из собственной зарплаты на покупку хлеба с расходами на вдыхание воздуха и запахов. Причём вдыхание не собой, а женой.

Когда деньги тратит правительство из бюджета - оно тратит деньги, собранные в виде налогов или одолженное через продажу облигаций.
Когда ЦБ покупает что бы то ни было - ему это не стоит ничего. Он деньги печатает (ну, "печатает").

"Золотая дыра в бюджете" - оксюморон и бред.

Bell> Как известно, золото - "пассивный" актив, оно не приносит прибыли в виде процентов, его дорого хранить и перевозить.

В виде процентов не приносит, но способно приносить доход в случае роста цены золота. Ну это конечно несколько менее гарантированно.

Кроме того, скупка золота без парирующих действий на валютном или открытом рынке - это неплохой способ эмиссии. Наша экономика недомонетизирована.

Bell> Поэтому закономерен вопрос - нахрена? Какова цель такого дорогого и хлопотного действа?

Предложи другие вложения.

Иностранные гособлигации? Ликвидность хуже, если не американские трежерис. Плюс для скупки иностранных облигаций сперва нужна скупка валюты - т.е. давление на курс, дальнейшее ослабление рубля. Как по мне - так надо бы, но народ слишком нервно воспринимает. А может и в самом деле резко сейчас не стоит.

Купить свои же, российские, гособлигации и дать возможность правительству потратить больше на образование и пр.? Можно и даже нужно, но надо что-то иметь и в по-настоящему ликвидном виде, на всякий случай.
По совокупности - далеко не худшее решение.
   51.051.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> Какой дикий бред.
Такие громкие и даже хамские заявления надо подтверждать.
И минусами ты проблему не решишь. А она есть...

Fakir> Сравнивать расходы ЦБ на закупку чего бы то ни было с расходами бюджета - это даже не теплое с мягким. Это сравнивать траты из собственной зарплаты на покупку хлеба с расходами на вдыхание воздуха и запахов. Причём вдыхание не собой, а женой.
Ты сразу задал очень высокую планку профессионального уровня дискуссии! Прям пистец!

Fakir> Когда деньги тратит правительство из бюджета - оно тратит деньги, собранные в виде налогов или одолженное через продажу облигаций.
Fakir> Когда ЦБ покупает что бы то ни было - ему это не стоит ничего. Он деньги печатает (ну, "печатает").
Такие громкие заявления необходимо подтверждать.
Центробанк - государственный институт и его расходы входят в состав государственного бюджета.
А прямую связь эмиссии с закупкой золота необходимо ДОКАЗЫВАТЬ, а не голословно звиздеть.

Fakir> "Золотая дыра в бюджете" - оксюморон и бред.
Это просто небольшая провокация. Вот видишь, ты же на троллинг повелся :)

Bell>> Как известно, золото - "пассивный" актив, оно не приносит прибыли в виде процентов, его дорого хранить и перевозить.
Fakir> В виде процентов не приносит, но способно приносить доход в случае роста цены золота. Ну это конечно несколько менее гарантированно.
Цены на золото очень нестабильны и учитывать возможную прибыль тут бессмысленно. БОльшую часть этого года кстати был убыток.


Fakir> Предложи другие вложения.
То есть это делается только от безысходности?
Или все-таки есть какие-то более серьезные, фундаментальные причины?


Fakir> Купить свои же, российские, гособлигации и дать возможность правительству потратить больше на образование и пр.? Можно и даже нужно, но надо что-то иметь и в по-настоящему ликвидном виде, на всякий случай.
Странно то, что активнейшая скупка золота происходит на фоне громких криков про то, что нам НА ВСЕ денег не хватает. А вот на это 600 миллиардов рублей в год - хватает...
   56.056.0

U235

старожил
★★★★★
Меня несколько иной вопрос на эту тему волнует: а входит ли в золотой запас ЦБ РФ только золото, или он и палладиевые металлы скупает? Вопрос совершенно не праздный, учитывая наличие у России такого крупного центра их добычи, как Норильск.
   63.063.0

U235

старожил
★★★★★
Bell> Поэтому закономерен вопрос - нахрена? Какова цель такого дорогого и хлопотного действа?

Ну так все очевидно. США того и гляди санкции против госактивов РФ введет. Плюс неизвестно, до чего там их трамповская перестройка и новое мЫшленье доведут. Может так получиться, что они вообще всем свои долги простят. Так что американские трежерис, как ни крути, выглядят не слишком надежным вложением. Так что в чем еще ЦБ РФ свои сбережения хранить, если в надежности европейских "партнеров" мы тоже не уверены
   63.063.0

Bell

аксакал
★★☆
U235> Так что американские трежерис, как ни крути, выглядят не слишком надежным вложением.
С американскими долговыми бумагами вопрос решен окончательно, от них полностью освободились. У нас их щас ноль.

U235> Так что в чем еще ЦБ РФ свои сбережения хранить, если в надежности европейских "партнеров" мы тоже не уверены
Ну теоретически как залог партнерских отношений - можно было бы...
И потом -есть же китайцы...

Вообще насколько я понимаю, скупка золота Центробанком практически равна нашей собственной добыче золота. То есть скупается в основном на внутреннем рынке, я почему и делаю там оговорку, что закупочная цена ниже биржевой.
   56.056.0
RU спокойный тип #11.11.2018 14:37  @U235#11.11.2018 13:22
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
U235> Меня несколько иной вопрос на эту тему волнует: а входит ли в золотой запас ЦБ РФ только золото, или он и палладиевые металлы скупает? Вопрос совершенно не праздный, учитывая наличие у России такого крупного центра их добычи, как Норильск.

Федеральный закон от 26.03.1998 N 41-ФЗ (ред. от 23.05.2018) "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.06.2018)
""Статья 8. Золотой запас Российской Федерации

1. Золотой запас Российской Федерации, состоящий из аффинированного золота в слитках,
 
   52.952.9

U235

старожил
★★★★★
Bell> С американскими долговыми бумагами вопрос решен окончательно, от них полностью освободились. У нас их щас ноль.

Вот именно. А сбережения в чем-то хранить надо. Вот и выбрали золото.

Bell> Ну теоретически как залог партнерских отношений - можно было бы...

Учитывая как ведут себя эти "партнеры" и подставы в их судах, им и копейки доверить нельзя.

Bell> И потом -есть же китайцы...

А китайцы сами не хотят быть копилкой и не предоставляют другим странам такие сервисы и инструменты. Разговоров, конечно, ведется об этом много, но пока что взять на себя эту ношу китайцы не решились
   63.063.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> С американскими долговыми бумагами вопрос решен окончательно, от них полностью освободились. У нас их щас ноль.
U235> Вот именно. А сбережения в чем-то хранить надо. Вот и выбрали золото.
Погоди, ты говоришь то, смысл чего не осознаешь до конца.
А надо ли делать такие сбережения??

Не следует ли вместо тезаврации заняться вложениями в инфраструктуру, в повышение покупательной способности населения, в поддержание социальных стандартов, в обновление средств производства, в образование?
И особенно актуально это во времена, когда "лишних денег" нет и активно сокращаются государственные расходы на все перечисленные направления. Зато мы занимаемся накоплением богатств! Как-будто появились какие-то шальные деньги, которые можно отложить на черный день! Но кричим при этом, что черный день и даже черный год уже таки наступил! Как это понять?
   56.056.0

U235

старожил
★★★★★
Bell> Погоди, ты говоришь то, смысл чего не осознаешь до конца.
Bell> А надо ли делать такие сбережения??

Какие "такие"? У ЦБ РФ пока что суммарный объем ЗВР меньше, чем до начала украинской истории. ЗВР растет, но до имевшихся на тот момент объемов пока не дорос. Так что пока идет только восстановление былой финансовой мощи

Bell> Не следует ли вместо тезаврации заняться вложениями в инфраструктуру, в повышение покупательной способности населения, в поддержание социальных стандартов, в обновление средств производства, в образование?

А что мешает? Напечатай рубли - и вложи. Объем массы рублей, которую можно вбросить в экономику, как раз и ограничивается в значительной степени объемом ЗВР ЦБ. Чем больше этот объем, тем при большей рублевой массе в экономике можешь обеспечить стабильность курса
   63.063.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Погоди, ты говоришь то, смысл чего не осознаешь до конца.
Bell>> А надо ли делать такие сбережения??
U235> Какие "такие"?
Такие большие в абсолютном выражении.
10 млрд. баксов - хренакс!

U235> У ЦБ РФ пока что суммарный объем ЗВР меньше, чем до начала украинской истории. ЗВР растет, но до имевшихся на тот момент объемов пока не дорос. Так что пока идет только восстановление былой финансовой мощи
На счет "мощи" звучит, конечно, слегка иронично...
Насколько я понял, ВВП с 2013 г. снизился сильнее, чем ЗВР и того, что осталось более чем достаточно для покрытия денежной массы.

U235> А что мешает? Напечатай рубли - и вложи. Объем массы рублей, которую можно вбросить в экономику, как раз и ограничивается в значительной степени объемом ЗВР ЦБ. Чем больше этот объем, тем при большей рублевой массе в экономике можешь обеспечить стабильность курса
Блин, я что-то не пойму...
Вон Факир говорит, что рубли уже напечатали для покупки золота, а ты говоришь, что золото нужно для того, чтоб можно было печатать рубли. Что-то тут не стыкуется... Что за чем стояло?
   56.056.0
RU спокойный тип #11.11.2018 19:46  @Bell#11.11.2018 18:08
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Bell> Вон Факир говорит, что рубли уже напечатали для покупки золота, а ты говоришь, что золото нужно для того, чтоб можно было печатать рубли. Что-то тут не стыкуется... Что за чем стояло?

так это одно и тоже, есть золото под него напечатали рубли (золото пошло в золотой запас) - рублёвая масса увеличилась, золотом обеспечена. альтернатива разбрасывать "рубли с вертолётов" ?
   52.952.9
RU Bell #11.11.2018 21:04  @спокойный тип#11.11.2018 19:46
+
-1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
с.т.> есть золото под него напечатали рубли (золото пошло в золотой запас) - рублёвая масса увеличилась, золотом обеспечена. альтернатива разбрасывать "рубли с вертолётов" ?

Обеспечение национальной валюты золотом - это прямой возврат к золотому стандарту... Не, я не к тому, что это неправильно, просто рассуждаю вслух.

Однако, мне все-таки не совсем понятна сама необходимость тезаврации в условиях дефицита.
Принято откладывать деньги тогда, когда их много, а не когда их мало.

Но альтернативным вариантом будет парадоксальное - сейчас их мало именно потому, что скупается золото на сотни миллиардов рублей в год! Вот эта мысль и не дает покоя...
То есть, а не искусственный ли нынче дефицит бюджета, а?
Не в этом ли причина урезания всего и вся?
   56.056.0
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bell> Поэтому закономерен вопрос - нахрена? Какова цель такого дорогого и хлопотного действа?
Bell> Мы к чему-то готовимся?
Похоже что готовимся,вернее нам готовят, пушистого полярного зверька во весь рост
с такой политикой зверек то кажись уже подкрался и в первое его дерьмо мы,т.е граждане РФ уже вляпались по уши.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

U235> Какие "такие"? У ЦБ РФ пока что суммарный объем ЗВР меньше, чем до начала украинской истории. ЗВР растет, но до имевшихся на тот момент объемов пока не дорос. Так что пока идет только восстановление былой финансовой мощи
Таки извиняюсь,лишение народа пенсий,это показатель возрастающей финансовой мощи?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
O.O.> Таки извиняюсь,лишение народа пенсий,это показатель возрастающей финансовой мощи?

А ты не путай свою личную шерсть с государственной! :D
   56.056.0
+
-
edit
 
Fakir>> Какой дикий бред.
Bell> Такие громкие и даже хамские заявления надо подтверждать.
но рассказ, что рост ЗВР в виде золота - это "дыра" - это дичайший бред.

Bell> И минусами ты проблему не решишь. А она есть...
проблема понимания разве что.

Bell> Центробанк - государственный институт и его расходы входят в состав государственного бюджета.
а еще в расходы бюджета входит зарплата вашей жены, если она бюджетник. И если она покупает лишнюю булку хлеба, а потом выбрасывает её - это нерациональное расходование средств бюджета и значит эти расходы необходимо оптимизировать сокращением!

Bell> А прямую связь эмиссии с закупкой золота необходимо ДОКАЗЫВАТЬ, а не голословно звиздеть.
Достаньте любую банкноту и прочтите на ней текст, чем обеспечен билет госбанка россии.
© ваш кэп.

Fakir>> "Золотая дыра в бюджете" - оксюморон и бред.
Bell> Это просто небольшая провокация. Вот видишь, ты же на троллинг повелся :)
Провокация бредом.
Ну и зачем?

Bell> Цены на золото очень нестабильны и учитывать возможную прибыль тут бессмысленно. БОльшую часть этого года кстати был убыток.
Не только нестабильны, но, что характерно, всегда растут в долговременном исчислении.
Вот я помню как в 90-х 585-ое золото легко можно было купить в виде лома по 5 баксов за грамм.
Сейчас вокруг какой цены "очень нестабильно"(тм) колеблется курс, напомнить?

Fakir>> Предложи другие вложения.
Bell> То есть это делается только от безысходности?
глупость.
Это наиболее надежное вложение именно ЗВР.
В особенности, в неспокойный период перед войной, когда обязательства любого банка могут отмениться по force majeur. А гособлигации тупо интернироваться.

Bell> Странно то, что активнейшая скупка золота происходит на фоне громких криков про то, что нам НА ВСЕ денег не хватает. А вот на это 600 миллиардов рублей в год - хватает...
Еще один предлагающий прожрать их поскорее?
Как там паниковский кричал -
"Товарищ Бендер, когда же мы будем делить НАШИ деньги!?!?"
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> Таки извиняюсь,лишение народа пенсий,это показатель возрастающей финансовой мощи?
Bell> А ты не путай свою личную шерсть с государственной! :D

А нечего путать то,стригут как овец,дочиста,хоть бы клочок оставляли...
Давайте тогда уж определимся у нас народ для государства или государство для народа.
Итак:
для пенсионеров денег нет,ну не нашли...
деньги есть для:
Египета
для футбольных маргиналов
для олигархов
для закупки того что нах не надо
даже для фашистов нашли и подарили 3 миллиарда долларов...
нам предлагается держаться,т.к денег нет(конкретно для пенсионеров),а вот с повышением цен на ГСМ в то время как мировые цены падали нам предложено смирится,т.к ну не должны нефтяные магнаты терпеть убытки из-за непристойного поведения цен на мировых биржах,и мы,т.е народ РФ непременно должны компенсировать потери олигархов.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 
Bell> А надо ли делать такие сбережения??
Внезапно забылся 15й год, когда именно благодаря ЗВР атака на рубль не принесла никаких результатов?

Bell> Не следует ли вместо тезаврации заняться вложениями в инфраструктуру, в повышение покупательной способности населения, в поддержание социальных стандартов, в обновление средств производства, в образование?
Вас, как вижу, более всего интересует "повышение покупательной способности населения" в виде раздачи халявы )))

>Насколько я понял, ВВП с 2013 г. снизился сильнее, чем ЗВР и того, что осталось более чем достаточно для покрытия денежной массы.
вообще-то задача ЗВР не "покрывать". А резерв.

>Принято откладывать деньги тогда, когда их много, а не когда их мало
у вас есть причины ожидать, что скоро денег станет намного больше?
Поделитесь? :)

>Но альтернативным вариантом будет парадоксальное
ветер дует потому что деревья шевелятся, а петрович бухал вчера.
Примерно тот же уровень логики.
"Брильянтовый дым застил глаза Ипполит матвеичу"©
И потому никак не мог понять Предводитель, что 10 ярдов на население - это жалких 60 баксов на человека. Прожрать и не почуять. Но вы же восприняли всю эту сумму как целиком доставшуюся в ваши руки )))
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

Monya

опытный

Bredonosec> Достаньте любую банкноту и прочтите на ней текст, чем обеспечен билет госбанка россии.
Bredonosec> © ваш кэп.
Ага, ты их давно видел? И где там про обеспечение хоть что-то?


Подымите мне блин веки? Или ты во временах СССР заплутал?
И то, честная надпись про драгметаллы начиналась с купюры, ЕМНИП в четвертак (или червонец, уж не помню):

На остальных, помельче , просто было написано "обеспечиваются всем достоянием Союза ССР". Да и назывались они по разному - до десятки - "государственный казначейский билет", а от и выше "билет государственного банка СССР"
Фиг знает, в чем тонкости, я в финансах не копенгаген, да и достаточно молод был в те времена, чтоб меня это слишком интересовало, но по ушам что-то вроде ездило - что "билет госбанка" и "казначейский билет" - вроде не одно и тоже, и что ноги высокой значимости крупных купюр в Союзе оттуда растут.
На чем, соббно, козел Павлов со свой реформой и отыгрался.
   70.0.3538.7770.0.3538.77
+
-1
-
edit
 
Monya> Ага, ты их давно видел? И где там про обеспечение хоть что-то?
ну, вообще-то давно, да ))))
Значит не пишут. Уже. Что впрочем, не отменяет необходимость обеспечивать резаную бумагу чем-то.

Monya> И то, честная надпись про драгметаллы начиналась с купюры, ЕМНИП в четвертак
Monya> На остальных, помельче , просто было написано "обеспечиваются всем достоянием Союза ССР". Да и назывались они по разному - до десятки - "государственный казначейский билет", а от и выше "билет государственного банка СССР"
Ха! А вот тут я тебе нос подтяну ) На, любуйся, хоть какая-то польза с моей потерянной тогда и найденной только в середине нулевых годов "заначки" - аванса времен работы на заводе А/Я 555 )))
Прикреплённые файлы:
2018-11-11-3766.jpg (скачать) [4000x2248, 1,78 МБ]
 
 
   26.026.0
+
+3
-
edit
 

Monya

опытный

Bredonosec> Ха! А вот тут я тебе нос подтяну ) На, любуйся, хоть какая-то польза с моей потерянной тогда и найденной только в середине нулевых годов "заначки" - аванса времен работы на заводе А/Я 555 )))
Фигушки, не натянешь :) Фотка пятерки у тебя уже новая. Старая вот:
 


И там именно "всем достоянием Союза ССР". Мне это просто в память запало, бо как Одесса - город таки морской, и разговоров об этом много было. Мореманы, так или иначе, с валютой всегда химичили.
Вот на червонце уже (каюсь, забыл, думал с четвертного начиналась) - таки да, про обеспечение драгметаллами есть:
 


И, заметь, отличие именно в "государственный казначейский билет", или "билет государственного банка СССР"
   70.0.3538.7770.0.3538.77
Это сообщение редактировалось 11.11.2018 в 23:21
+
-
edit
 

Monya

опытный

Bredonosec> Ха! А вот тут я тебе нос подтяну ) На, любуйся...
Да любоваться тут собссно нечем. Просто ты немного по времени спутал, или мы в терминах несошлись, быват :) . У тебя на фотках уже послеПавловский мусор. Тады это уж практически фантики стали. Я имел ввиду еще Советские деньги, после реформы 61.
   70.0.3538.7770.0.3538.77
+
-
edit
 
Monya> Фигушки, не натянешь :) Фотка пятерки у тебя уже новая. Старая вот:
аа.. ну, что имею...

Monya> И, заметь, отличие именно в "государственный казначейский билет", или "билет государственного банка СССР"
да, это я помню..

>Просто ты немного по времени спутал, или мы в терминах несошлись, быват :) . У тебя на фотках уже послеПавловский мусор. Тады это уж практически фантики стали.
ну как сказать.. Еще не мусор совсем...
Тогда 45 рублей была цена велосипеда.
Всего лишь годом позже я за 45 баксов купил первый ствол.. газовый, разумеется.. Тогда и это было редкостью..

Тогда за полтинник можно было купить золотые серьги или массивное кольцо. А если купить лома, то и грамм на 20-30, наверно, потянуло бы... А сегодня 30 грамм (унция) золота - это, вот не помню, толь тонна, толь полторы тонны баксов..
Словом, в ценностном исчислении (переводе на золото) моя зарплата тогда выходит заметно выше теперешней ))
   26.026.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru