Концепция и тактика современного морского десанта

Дем>>> Каким образом можно уничтожить замаскированную в кустах пусковую без прочёсывания этих кустов?
LtRum>> А ЦУ эта ПУ как получать будет?
S.I.> От АВАКСов/БПЛА/спутников НАТО. И не только НАТО. Сейчас это вообще не проблема.
Это как раз проблема при наличии противодействия. Если его нет, то да, не проблема.
А наличие канала связи является демаскирующим признаком ПУ.

LtRum>> Экипаж тоже сутками без еды?
S.I.> Сухпаёк и ротация. Кустов много.
Значит видно в тепловизор.

LtRum>> Найти можно, но нужно много сил на это затратить.
S.I.> Верно. Гораздо больше чем на найти корабли в море и утопить их. В море кусты не растут - прятаться негде. Кроме как под водой.
Прячась войну не выйграть.

S.I.> Дем>> Вон - за целый год даже активно стреляющие по Донецку пушки подавить не смогли.
LtRum>> Ну так может плохо старались?
S.I.> Может хватит чушь пороть? Помрёт ведь всё равно от таких экзекуций..
Ну так не пори, тебя никто это не заставляет. Но ты продолжаешь ее пороть во всех темах.

LtRum> Давно уже, лет 7-8 назад.
Спсб.
То есть полк в Каспийске уже по новому оргштатному расписанию формировался?

LtRum>> Давно уже, лет 7-8 назад.
Aaz> Спсб.
Aaz> То есть полк в Каспийске уже по новому оргштатному расписанию формировался?
Увы. Этого я не знаю.

xab>>>> Чисто с военной точки зрения 4-6 танков, БМП, солдат бесполезны и даже вредны.
LtRum> LtRum>> Однако именно такие группы и решают задачи именно сейчас. Оказавшись там где нужно и когда нужно
xab>> На отдельных весьма малых участках фронта.
xab>> А вцелом в операции десятки тысяч человек.
LtRum> Верно. Но иногда и это важно.
xab>> В хорошо распиаренной битве за районный центр Бахмут только вагнеровцев 30 тысяч.
xab>> И ты собираешься обеспечивать подобную группировку с помощью 6-ти катеров?
LtRum> Никак. Снабжение ведется на другом этапе и может быть выполнено другими средствами.

Обеспечение != снабжение.
Понятие обеспечение намного шире.
Обеспечение намного более широкое понятие.

И что ты подразумевашь под дальнейшим?
В первую волну силами 6-ти катеров удастся высадить усиленную роту.

А надо высадить как минимум батальон.
Это еще 4-6 ходок.
Каждая ходка вместе с погрузкой-выгрузкой 2 часа как минимум.
Полсуток будем батально высаживать.

Допустим благодаря внезапности и скрытности первую волну удастся высадить без противодействия.
Место высадки 2-й и последующих волн будет уже под огневым контролем, как дальнобойных средств поражения, так и средств поражения стреляющих прямой наводкой, поскольку силами одной высаженной роты организовать расширение плацдарма не представляется ни какой возможности.

Вероятность того, что хоть одна алюминиевая коробочка на воздушной переживет вторую волну стремится к нулю.

LtRum>> Никак. Снабжение ведется на другом этапе и может быть выполнено другими средствами.
xab> Обеспечение != снабжение.
xab> Понятие обеспечение намного шире.
xab> Обеспечение намного более широкое понятие.
xab> И что ты подразумевашь под дальнейшим?
Ну прочитай ты уже хотя бы старое руководство по высадке десанта. Оно есть в сети.

xab> В первую волну силами 6-ти катеров удастся высадить усиленную роту.
xab> А надо высадить как минимум батальон.
xab> Это еще 4-6 ходок.
xab> Каждая ходка вместе с погрузкой-выгрузкой 2 часа как минимум.
Я тебе уже говорил, что это не так.

xab> Полсуток будем батально высаживать.
Вертолеты тоже не забываем. Рота сразу.

xab> Место высадки 2-й и последующих волн будет уже под огневым контролем, как дальнобойных средств поражения,
Это если высаживать как идиот.

xab> так и средств поражения стреляющих прямой наводкой, поскольку силами одной высаженной роты организовать расширение плацдарма не представляется ни какой возможности.
Разумеется, если делать как идиоты на подготовленного противника. Высаживать нужно там где он не ждет.
Там и средств противодействия будет по минимуму.

xab> Вероятность того, что хоть одна алюминиевая коробочка на воздушной переживет вторую волну стремится к нулю.
Вероятность того, что ты рассуждаешь хоть как-то близко к реальности стремится к нулю.

xab> Обеспечение != снабжение.
xab> Понятие обеспечение намного шире.
xab> Обеспечение намного более широкое понятие.
Вот не говорил бы ты того, о чём не знаешь. Естественно, обеспечение не равно снабжению, посмотри хотя бы

С тобой просто пытаются говорить на твоём уровне

xab>> Обеспечение намного более широкое понятие.
koch> Вот не говорил бы ты того, о чём не знаешь.

Уморил до слез.

koch> С тобой просто пытаются говорить на твоём уровне

До моего уровня надо еще немного подрасти.

koch>> Вот не говорил бы ты того, о чём не знаешь.
xab> Уморил до слез.
"и вы ... позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" ©

koch>>> Вот не говорил бы ты того, о чём не знаешь.
xab>> Уморил до слез.
koch> "и вы ... позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" ©

К зеркалу.

xab> До моего уровня надо еще немного подрасти.

Как с тобой связаться? Мэйл?

xab>> Каждая ходка вместе с погрузкой-выгрузкой 2 часа как минимум.
LtRum> Я тебе уже говорил, что это не так.

Норматив US NAVY привести можешь?
Нет?
Тогда о чем ты говоришь.
Наших нормативов на эту тему в природе не существует.

xab>> Полсуток будем батально высаживать.
LtRum> Вертолеты тоже не забываем. Рота сразу.

Забыли про вертолеты.
Даже укры их способны уничтожить, что и продемонстрировали на Змеином.

xab>> Место высадки 2-й и последующих волн будет уже под огневым контролем, как дальнобойных средств поражения,
LtRum> Это если высаживать как идиот.

Как идиот это рассуждать, что все огневые средства противника должны быть подавлены.


xab>> так и средств поражения стреляющих прямой наводкой, поскольку силами одной высаженной роты организовать расширение плацдарма не представляется ни какой возможности.
LtRum> Разумеется, если делать как идиоты на подготовленного противника. Высаживать нужно там где он не ждет.

Еще раз..
При современных массовых и дешевых средствах разведки, рапространенности дальнобойных и высокоточных средств поражения и наличии у противника маневренных резервов, рассчитывать на неподгоиовленность противника можно только в течении первой пары часов.
В любых условиях выдвижение и развертывание для десантирования корабельной группировки будет вскрыто.
А дальше пошел обратный отсчет, пока противник начнет свое развертывание, выдвижению резервов к предполагаемым районам.
Это еще при том условии, что у противника нет авиации, противокорабельных ракет и средств целеуказания по кораблям находящимся в районе выгрузки и ожидания катеров.
Где бы еще такого противника найти.

LtRum> Там и средств противодействия будет по минимуму.

При минимальном противодействии был потоплен крейсер Москва и разгромлен наш десант на Змеином.
Ты вообще в какой реальности находишься?

xab>> Вероятность того, что хоть одна алюминиевая коробочка на воздушной переживет вторую волну стремится к нулю.
LtRum> Вероятность того, что ты рассуждаешь хоть как-то близко к реальности стремится к нулю.

Да, да.
Зато твои рассуждения о полном подавлении противника очень реалистичны.
В очередной раз - к зеркалу.

xab>> До моего уровня надо еще немного подрасти.
info> Как с тобой связаться? Мэйл?

Не надо со мной связываться.
Не горю желанием.

xab> Не надо со мной связываться.
Ок вопросов нет,но этот был в твоих интересах)

Проехали

xab>>> Каждая ходка вместе с погрузкой-выгрузкой 2 часа как минимум.
LtRum>> Я тебе уже говорил, что это не так.
xab> Норматив US NAVY привести можешь?
Мне хватает отечественных данных.

xab> Нет?
xab> Тогда о чем ты говоришь.
О деле, в отличие от тебя.

xab> Наших нормативов на эту тему в природе не существует.
То, что ты не знаешь, не означает, что этого нет

xab> xab>> Полсуток будем батально высаживать.
LtRum>> Вертолеты тоже не забываем. Рота сразу.
xab> Забыли про вертолеты.
Вот-вот.

xab> Даже укры их способны уничтожить, что и продемонстрировали на Змеином.

Если противник может уничтожить вертолеты, то это означает, что не завоевано господство в воздухе, соответственно высадка десанта не производится.
Учите документы.

xab> xab>> Место высадки 2-й и последующих волн будет уже под огневым контролем, как дальнобойных средств поражения,
LtRum>> Это если высаживать как идиот.
xab> Как идиот это рассуждать, что все огневые средства противника должны быть подавлены.
Только идиот будет высаживать десант, при неподавленных средствах поражения.

LtRum>> Разумеется, если делать как идиоты на подготовленного противника. Высаживать нужно там где он не ждет.
xab> Еще раз..
xab> При современных массовых и дешевых средствах разведки, рапространенности дальнобойных и высокоточных средств поражения и наличии у противника маневренных резервов, рассчитывать на неподгоиовленность противника можно только в течении первой пары часов.
Можешь привести норматив US Navy?
Тогда о чем ты говоришь?

xab> В любых условиях выдвижение и развертывание для десантирования корабельной группировки будет вскрыто.
Но протяженность береговой линии такая, что войск банально не хватит.

xab> А дальше пошел обратный отсчет, пока противник начнет свое развертывание, выдвижению резервов к предполагаемым районам.
Что займет далеко не 2 часа, у учитывая ложны пункты высадки, до реальны он может вообще дойти спустя несколько суток.

xab> Это еще при том условии, что у противника нет авиации, противокорабельных ракет и средств целеуказания по кораблям находящимся в районе выгрузки и ожидания катеров.
xab> Где бы еще такого противника найти.
Где бы найти такого идиота, что предлагает наступать на подготовленную оборону противника, да еще не имея численного превосходства. Хотя, о чем это я, мы уже нашли.

LtRum>> Там и средств противодействия будет по минимуму.
xab> При минимальном противодействии был потоплен крейсер Москва и разгромлен наш десант на Змеином.
Вообще далеко не минимальном.

xab> Ты вообще в какой реальности находишься?
Это ты находишься в удобном тебе выдуманном мире.

LtRum>> Вероятность того, что ты рассуждаешь хоть как-то близко к реальности стремится к нулю.
xab> Да, да.
xab> Зато твои рассуждения о полном подавлении противника очень реалистичны.
Это не представления, а условие высадки.

xab> В очередной раз - к зеркалу.
Не дорос еще указания давать, неуч!

S.I.>> А зону воспрещения, как показал опыт СВО, уничтожить практически невозможно. И?
LtRum> Нет, это опыт СВО не показал.

По подробнее, пожалуйста.
Что показал наш флот?

LtRum> Он показал, что это делать сложно, нужны существенно превосходящие силы.

Как???
Одну единственную пушку Цезарь почти в тепличных условиях стреляющую по Змеиному флот не мог подавить.

xab>> Наших нормативов на эту тему в природе не существует.
LtRum> То, что ты не знаешь, не означает, что этого нет

Зато я знаю как формируются нормативы.
Формируются они по опыту тренировок, учений, опытов, но ни как не расчетным/теоретическим образом для матчасти которой еще и в природе не существует.

Ты уже полный бред генеришь.

LtRum>> Он показал, что это делать сложно, нужны существенно превосходящие силы.
xab> Как???
xab> Одну единственную пушку Цезарь почти в тепличных условиях стреляющую по Змеиному флот не мог подавить.
1 не одну
2 не пытался.

xab>>> Наших нормативов на эту тему в природе не существует.
LtRum>> То, что ты не знаешь, не означает, что этого нет
xab> Зато я знаю как формируются нормативы.
Откуда ты это знаешь? Ты же никогда этим не занимался.


xab> Формируются они по опыту тренировок, учений, опытов, но ни как не расчетным/теоретическим образом для матчасти которой еще и в природе не существует.
Матчасть существовала, ты забыл.
Также были и опыты и учения.


xab> Ты уже полный бред генеришь.
Твоё невежество уступает только твоему ЧСВ.

LtRum> СВО показала, что основной причиной невысадки были мины, а не ПКР.

На Змеиный?

LtRum> Если противник может уничтожить вертолеты, то это означает, что не завоевано господство в воздухе, соответственно высадка десанта не производится.
Превосходство в воздухе против страны с современной ПВО завоевать в принципе невозможно.
СВО это хорошо показала.

LtRum>> Если противник может уничтожить вертолеты, то это означает, что не завоевано господство в воздухе, соответственно высадка десанта не производится.
S.I.> Превосходство в воздухе против страны с современной ПВО завоевать в принципе невозможно.
Возможно, но сложно и дорого.
СВО показал, что если боятся потерь - то ничего невозможно.

LtRum>>> Если противник может уничтожить вертолеты, то это означает, что не завоевано господство в воздухе, соответственно высадка десанта не производится.
Превосходство в воздухе против страны с современной ПВО завоевать в принципе невозможно.
LtRum> Возможно, но сложно и дорого.
Причём запредельно сложно и дорого.
LtRum> СВО показал, что если боятся потерь - то ничего невозможно.
А если их не бояться - то можно проиграть кампанию. И не на поле боя.

S.I.> Превосходство в воздухе против страны с современной ПВО завоевать в принципе невозможно.
LtRum>> Возможно, но сложно и дорого.
S.I.> Причём запредельно сложно и дорого.
Не факт. Не нужно выдумывать, ты не считал и не знаешь.


LtRum>> СВО показал, что если боятся потерь - то ничего невозможно.
S.I.> А если их не бояться - то можно проиграть кампанию. И не на поле боя.
Или проиграть компанию по причине утраты инициативы.

xab>>>> Наших нормативов на эту тему в природе не существует.
LtRum> LtRum>> То, что ты не знаешь, не означает, что этого нет
xab>> Зато я знаю как формируются нормативы.
LtRum> Откуда ты это знаешь? Ты же никогда этим не занимался.

Знаю.

xab>> Формируются они по опыту тренировок, учений, опытов, но ни как не расчетным/теоретическим образом для матчасти которой еще и в природе не существует.
LtRum> Матчасть существовала, ты забыл.

Это ты про Кальмары, которые на тросах в доковую камеру Рогова затягивали.
Лучше ничего придумать не мог?

LtRum> Твоё невежество уступает только твоему ЧСВ.

К зеркалу.

LtRum>>> Он показал, что это делать сложно, нужны существенно превосходящие силы.
xab>> Как???
xab>> Одну единственную пушку Цезарь почти в тепличных условиях стреляющую по Змеиному флот не мог подавить.
LtRum> 1 не одну
LtRum> 2 не пытался.

Это просто сюр какой-то.
Силы десанта безнаказанно расстреливаются, а флот не может или не хочет ничего с этим поделать.
А потом ты этими же руками рассказываешь, что все огневые средства противника перед высадкой должны быть подавлены.