Обсуждение пенсионной реформы

В.Б.> Мой приятель, майор, отслужил на северАх (в Тынде) 17 лет, с каким-то там коэффициентом, в сорок лет - на пенсию. Причем, пенсион -не чета учительскому. Ну и? Теперь работающие должны его кормить
Абсолютно не за что военные пенсию получают? Кормят этих трутней работающие на производстве?
Ну-ну. Моряки тральщика "Взрыватель" смотрят на Вас с удивлением и презрением:

В.Б.>> Мой приятель, майор, отслужил на северАх (в Тынде) 17 лет, с каким-то там коэффициентом, в сорок лет - на пенсию. Причем, пенсион -не чета учительскому. Ну и? Теперь работающие должны его кормить
VAS63> Абсолютно не за что военные пенсию получают?
Господа отставники свято верят,что у них "отдельный" бюджет)))?
Скажите это Леонову, Стрельникову, Акулову, Буйневичу и другим

VAS63> Господа отставники свято верят,что у них "отдельный" бюджет)))?

VAS63>Моряки тральщика "Взрыватель" смотрят на Вас с удивлением и презрением
..

VAS63> Скажите это Леонову, Стрельникову, Акулову, Буйневичу ...
Какая мелочная манипуляция, товарищ координатор.

90+% "льготников" близко к высокорисковым мероприятиям, не говоря уже про самопожертвование/подвиги не подходят за весь срок "работы".

Voennich> Какая мелочная манипуляция, товарищ координатор.
Voennich> 90+% "льготников" близко к высокорисковым мероприятиям, не говоря уже про самопожертвование/подвиги не подходят за весь срок "работы".

что сделает 90% "нельготников" если им заявят что завтра им лезть ,в зону БД, на минное поле, в зону техногенной катастрофы ? Возьмут руки в ноги и пойдут туда где безопаснее. У "льготников" выбор простой или вперед или на воздух в категорию "не льготников"



так что это у вас мелочная манипуляция товарищ жоппозиционер.

t.b.> ...или на воздух в категорию "не льготников"
Это в лучшем случае, а можно и под трибунал.

t.b.> что сделает 90% "нельготников" если им заявят что завтра им лезть ,в зону БД, на минное поле, в зону техногенной катастрофы ? Возьмут руки в ноги и пойдут туда где безопаснее.
Будем приводить в пример героев-призывников?
Сколько надо привести, что бы данный тезис был признан лажовым?
Начнём по списку из ссылке товарища координатора? Сколько там офицеров и сверх-срочников, а сколько срочников?

>У "льготников" выбор простой или вперед или на воздух в категорию "не льготников"
Да да да. депутаты-судьи-прокуроры-надзиратели и прочие офисные сотрудники силовых структур.
Прямо так в едином порыве плечём-к-плечу побегут всех спасать.
Почему то только в мирное время о своих гражданах они заботятся ... не ахти.

t.b.> так что это у вас мелочная манипуляция товарищ жоппозиционер.
Это в каком месте у меня манипуляция, товарищ судя-по-лексикону-ольгинско-пригожинский?

Voennich> Будем приводить в пример героев-призывников?

А призывники на военную пенсию както зарятся? или их сейчас куда-то таскают ?

Voennich> Сколько надо привести, что бы данный тезис был признан лажовым?

Одной этой вашей реплики достачно чтоб понять что вы опять соскакиваете . притом по лажовому.



Voennich> Да да да. депутаты-судьи-прокуроры-надзиратели и прочие.
Voennich> Прямо так в едином порыве плечём-к-плечу побегут всех спасать.
Voennich> Почему то только в мирное время о своих гражданах они заботятся ... не ахти.

я конечно понимаю что хочется выделить кого-то одиозного и ненавидимого но давайте обойдемся общей категорией "Чиновники", так вот желаемое за действительное или таки есть факты когда вместо выполнения своих обязаностей они массово драпали и их за это не "вломили" ? есл и есть то прошу факты в студию ...



Voennich> Это в каком месте у меня манипуляция, товарищ судя-по-лексикону-ольгинско-пригожинский?

да нет я таки Одесско-Украинский а такое ,как вы, г**но при власти наблюдаю 4тый год и представляю очень хорошо что-вы и кто-вы ... И как вы этими механизмами живо начинаете пользоваться когда вам приходится "лоялизировать" чиновников и силовиков .

В.Б.> Мой приятель, майор, отслужил на северАх (в Тынде) 17 лет, с каким-то там коэффициентом, в сорок лет - на пенсию. Причем, пенсион -не чета учительскому. Ну и? Теперь работающие должны его кормить: сам он работать принципиально не хочет, поскольку на выпивку ему хватает


Странно. Я вот совершенно не обижаюсь на своего другана-военного пенсионера. Служил он в РВСН. Сейчас бухает тоже чаще, чем я. И что? Когда я бухал после армии, он службу тянул на боевом дежурстве. Меня не тяготит мысль о том, что я кормлю его и остальных военных пенсионеров.

t.b.> А призывники на военную пенсию както зарятся? или их сейчас куда-то таскают ?
это не мой тезис, что герои только среди "льготников".
призывники - "не льготники", но среди них бывают герои.
ЧТД

t.b.> Одной этой вашей реплики достачно чтоб понять что вы опять соскакиваете . притом по лажовому.
Ни грамма. Чистая логика
1. большая часть "льготников" с реальными рисками не сталкивается даже теоретически
2. далеко не только "льготники" работают в зоне риска или могут туда попасть (особенно в случае глобальных угроз)
т.е. тезис о том, что изза шанса попасть в опасный вид деятельности, все силовики /около-силовики / чиновники имеют право на офигенные льготы - ложный.

t.b.> я конечно понимаю что хочется выделить кого-то одиозного и ненавидимого но давайте обойдемся общей категорией "Чиновники", так вот желаемое за действительное или таки есть факты когда вместо выполнения своих обязаностей они массово драпали и их за это не "вломили" ? есл и есть то прошу факты в студию ...
Это называется кривая логика. Много кто выполняет свои обязанности. Врачи, Учителя. Но почему то льготы за государственный счёт совсем не у них.

t.b.> да нет я таки Одесско-Украинский а такое ,как вы, г**но при власти наблюдаю 4тый год и представляю очень хорошо что-вы и кто-вы ... И как вы этими механизмами живо начинаете пользоваться когда вам приходится "лоялизировать" чиновников и силовиков .
Вы своё Одесско-Украинское г**но вместе со своими фантазиями на других не проецируйте.
Сколько там у вас силовиков-чиновников выполнило свой долг?

Voennich> это не мой тезис, что герои только среди "льготников".
Voennich> призывники - "не льготники", но среди них бывают герои.
Voennich> ЧТД
Призывники уже давно не служат с осознанием того что в критический момент ими начнут дыры затыкать. Так что пардон но мимо . Те кто отличились или пострадали в процессе чего либо переходят в разряд "льготников" .


Voennich> Ни грамма. Чистая логика
Voennich> 1. большая часть "льготников" с реальными рисками не сталкивается даже теоретически
Voennich> 2. далеко не только "льготники" работают в зоне риска или могут туда попасть (особенно в случае глобальных угроз)
Voennich> т.е. тезис о том, что изза шанса попасть в опасный вид деятельности, все силовики /около-силовики / чиновники имеют право на офигенные льготы - ложный.

Тезис правильный потому-что отказ в ситуации когда шанс таки сролял для них чреват ответственностью. А большая часть мероприятий по подготовке их к этим ситуациям (для силовиков) ,либо их работы ( для большей части ментов и их среды) уже либо чреват последствиями для здоровья либо не вписывается в 40 часовую неделю . И давайте не ставить под сомнения то ,что у мчсников либо вояк за их срок службы куда больший шанс "допрыгатся" даже просто на учениях , а МВД и иже сними будут ставить раком днем или ночью из-за любого чиха .Даже просто потому-что какому-то оппу опять захотелось мудя к брусчатке приколотить.

Voennich> Это называется кривая логика. Много кто выполняет свои обязанности. Врачи, Учителя. Но почему то льготы за государственный счёт совсем не у них.
Это называется вы съезжаете со своих тезисов .
Соизвольте доказать правильность своих изначальных тезисов , а вы подали их под видом "льготники ничего не делают!" , и тогда с вами можно будет обсудить что-то еще. Ну либо вы обычное трепло.




Voennich> Вы своё Одесско-Украинское г**но вместе со своими фантазиями на других не проецируйте.
Тоесть какне проецировать?
Все по вашей методичке лишних силовиков разогнать , чинуш люстрировать , вояк как класс извести.

Результаты ? кратный скачек преступности (мвд и дпс разогнали и набрали не пойми кого и куда , потому-что за те деньги и те льготы что предложили туда кроме осободаренных никто толком и не пошел) , кратный скачек бардака на местах ( потому-что тех чиновников что были разогнали,а те кто пришел на их место опять же набрали из кого попало по обьявлению ) , вояк не успели, весна настала и понеслось .
в результате по аналогичной с вашим программе имеем одно большое дерьмищее и вы при аналогчиных поползновениях не думаете в нем заляпаться ? Не выйдет.


Voennich> Сколько там у вас силовиков-чиновников выполнило свой долг?
все кто нашел в себе силы уволится нахрен когда этот бедлам только начинался.

Voennich> 90+% "льготников" близко к высокорисковым мероприятиям, не говоря уже про самопожертвование/подвиги не подходят за весь срок "работы".
Милашка! А чего сам в льготники не попал? Понятно 21 не Fe. [показать]

t.b.> Призывники уже давно не служат с осознанием того что в критический момент ими начнут дыры затыкать. Так что пардон но мимо . Те кто отличились или пострадали в процессе чего либо переходят в разряд "льготников" .
Да-да. Конечно. Главное в это верить.

t.b.> Тезис правильный потому-что отказ в ситуации когда шанс таки сролял для них чреват ответственностью. А большая часть мероприятий по подготовке их к этим ситуациям (для силовиков) ,либо их работы ( для большей части ментов и их среды)
Сказки. Большая часть даже МВД никогда с экстримом не сталкивается.
Офисные служащие суда или депутатов тем более.

>уже либо чреват последствиями для здоровья либо не вписывается в 40 часовую неделю .
Врачи, Учителя - психофизические нагрузки не меньше.

t.b.> Соизвольте доказать правильность своих изначальных тезисов , а вы подали их под видом "льготники ничего не делают!" , и тогда с вами можно будет обсудить что-то еще. Ну либо вы обычное трепло.
Повторяю свои тезисы - пенсионная реформа в её текущем предполагаемом варианте
1. не отвечает на вопрос "куда тратят деньги"
2. увеличивает социальный разрыв между "гос.чиновниками-силовиками" и "остальными" тем самым
- ещё сильнее делит страну на части
- ещё сильнее уменьшает доходную часть экономики (ибо "пойти в чиновники" становится всё более привлекательным сценарием)

t.b.> Все по вашей методичке лишних силовиков разогнать , чинуш люстрировать , вояк как класс извести.
Это сугубо ваши домыслы и фантазии о том, что 1. у меня есть методичка 2. вы её понимаете
Мой тезис - пенсионное обеспечение нужно рассматривать в целом
- доходная часть (сборы и другие источники)
- расходная целевая (пенсионеры, включая льготные категории и выделенные фонды всех видов)
- расходная не целевая (затраты на управление ПФР)
- доходная часть потенциальная (от инвестиций)
И только после детального глубокого рассмотрения, в т.ч. изучения best practice - что то менять.

А если "наскоком" (как сейчас +5+8 пытаются добавить) - то для начала сократить на 80% затраты на ГД/сам ПФР и всех чиновников, включая офисных-силовиков не вовлечённых в оперативные мероприятия/горячие точки/боевое дежурство.

t.b.> все кто нашел в себе силы уволится нахрен когда этот бедлам только начинался.
Это называется "выполнить долг" т.е. "взяли ноги-в-руки и пошли" © ваш же.
хорошая работа, но как пожар, так хоть увольняйся

Voennich> Да-да. Конечно. Главное в это верить.

факты пожалуйста в студию ...


Voennich> Сказки. Большая часть даже МВД никогда с экстримом не сталкивается.
Voennich> Офисные служащие суда или депутатов тем более.

зато с тарарамом из-за того что кто-то опять в кого то стрелял они сталкиваются , а работяги нет .



Voennich> Врачи, Учителя - психофизические нагрузки не меньше.
вы соизволите не переводить стрелки ? Я не оспариваю загруженность врачей и учителей но разговор сейчас не о них .



t.b.>> Соизвольте доказать правильность своих изначальных тезисов , а вы подали их под видом "льготники ничего не делают!" , и тогда с вами можно будет обсудить что-то еще. Ну либо вы обычное трепло.
Voennich> Повторяю свои тезисы - пенсионная реформа в её текущем предполагаемом варианте
Voennich> 1. не отвечает на вопрос "куда тратят деньги"
Voennich> 2. увеличивает социальный разрыв между "гос.чиновниками-силовиками" и "остальными" тем самым


По русски вы опять поставили тезис "льготники нихера не делают!!!" вы не задали вопрос почему например врачи и учителя не приравнены к "льготникам". Вы не задали вопрос какие критерии должны быть выполнены для причесления отрасли\профессии к "льготным".

Voennich> - ещё сильнее делит страну на части

чем тем что за ненормированный рабочий день , опасность попасть под форс мажор на службе , ответственность при принятии решений при работе на государство это самое государство готово хоть как-то сровнять выбор между коммерческими структурами которые могут дать оклад больше (факторов много больше ,в том числе и умозрительно антикоррупционный правда хз как работает) ?
Voennich> - ещё сильнее уменьшает доходную часть экономики (ибо "пойти в чиновники" становится всё более привлекательным сценарием"

с этим борются регулируя количество чиновников , а не обрезая их льготы и зарплату.

t.b.>> Все по вашей методичке лишних силовиков разогнать , чинуш люстрировать , вояк как класс извести.
Voennich> Это сугубо ваши домыслы и фантазии о том, что 1. у меня есть методичка 2. вы её понимаете
Voennich> Мой тезис - пенсионное обеспечение нужно рассматривать в целом
Voennich> - доходная часть (сборы и другие источники)
Voennich> - расходная целевая (пенсионеры, включая льготные категории и выделенные фонды всех видов)
Voennich> - расходная не целевая (затраты на управление ПФР)
Voennich> - доходная часть потенциальная (от инвестиций)
Voennich> И только после детального глубокого рассмотрения, в т.ч. изучения best practice - что то менять.
Voennich> А если "наскоком" (как сейчас +5+8 пытаются добавить) - то для начала сократить на 80% затраты на ГД/сам ПФР и всех чиновников, включая офисных-силовиков не вовлечённых в оперативные мероприятия/горячие точки/боевое дежурство.


итого

t.b.>> Все по вашей методичке лишних силовиков разогнать , чинуш люстрировать , вояк как класс извести.

потому-что никто там сидеть без пряника льгот не будет . те у кого мозги на месте найдут себе куда более приемлемые карьеры. А толковые исполнители без толковых мозгов бесполезны. и будет карточный домик



t.b.>> все кто нашел в себе силы уволится нахрен когда этот бедлам только начинался.
Voennich> Это называется "выполнить долг" т.е. "взяли ноги-в-руки и пошли" © ваш же.
Voennich> хорошая работа, но как пожар, так хоть увольняйся
Нет это называется понять что за то что начнется через полгода, через пять лет могут посадить и плюнуть на это несмотря по факту отказ от пенсии .
По законам Украины например все вояки что побывали на Донбассе подсудные ,а у военного раздела УК сроков давности нет .

Чинушам легче они до срока давности могут надеяться досидеть или сбежать .

В.Б.> Мой приятель, майор, отслужил на северАх (в Тынде) 17 лет, с каким-то там коэффициентом, в сорок лет - на пенсию. Причем, пенсион -не чета учительскому. Ну и? Теперь работающие должны его кормить

Минуточку, что значить “работающие должны его кормить”? У него был некий договор с государством, под который он и подписался на игру до раздачи карт.

Вообще-то одно из главных отличий советского государства от нынешнего ельципутинского в том, что с первым, при всем его корявости и склонности к периодическим кидкам, можно было о чём-то договариваться с перспективой лет на 25, а с нынешним и речи не может быть. Ну разве что ты заведомо не ждёшь от него выполнения договоренностей, а обогащаешься здесь и сейчас.

t.b.> зато с тарарамом из-за того что кто-то опять в кого то стрелял они сталкиваются , а работяги нет .
Кто? Депутаты? Секретари суда? Пишущие отписки и фабрикующие дела следаки? И прочие сотни тысячи офисных "силовиков"

t.b.> вы соизволите не переводить стрелки ? Я не оспариваю загруженность врачей и учителей но разговор сейчас не о них .
Разговор в т.ч. про них, поскольку их (в числе прочих граждан) записывают в "холопы".
От их пенсий отрезают весомый кусок в пользу силовиков.

t.b.> По русски вы опять поставили тезис "льготники нихера не делают!!!"
Протрите глаза.
Большая часть моего текста про то, что сейчас имеющиеся налоги/бюджет используют неэффективно.
И да, заметная доля льготников - нихера (кроме набивания собственного кармана) не делает.

t.b.> чем тем что за ненормированный рабочий день , опасность попасть под форс мажор на службе , ответственность при принятии решений
Окститесь. Какая опасность и ответственность? Системно
- нижний уровень сидит "лишь бы не попасть под гнев начальства"
- верхний пилит бабло

t.b.> с этим борются регулируя количество чиновников , а не обрезая их льготы и зарплату.
Это два множителя одного выражения. (Кол-во) * (Затраты)
Ни первую ни вторую часть даже не пытаются сократить.

t.b.> t.b.>> Все по вашей методичке лишних силовиков разогнать , чинуш люстрировать , вояк как класс извести.
Чинуш и силовиков - как минимум до уровня "лучших практик сопоставимых стран".
Вояк - чуть сложнее, но тоже не помешает оптимизировать.

t.b.> t.b.>> Все по вашей методичке лишних силовиков разогнать , чинуш люстрировать , вояк как класс извести.
Больше двух строк в оперативную память не помещается? Соболезную.

t.b.> Нет это называется понять что за то что начнется через полгода, через пять лет могут посадить и плюнуть на это несмотря по факту отказ от пенсии .
Т.е. безопасность и свободы граждан, не говоря уже про целостность страны - защищать не стали.
Ч.Т.Д.

И.1.> Вообще-то одно из главных отличий советского государства от нынешнего ельципутинского в том, что с первым, при всем его корявости и склонности к периодическим кидкам, можно было о чём-то договариваться с перспективой лет на 25, а с нынешним и речи не может быть.

И с бизнесом - тем более, потому в России невозможно создать нормальную страховую пенсионную систему из частных страховых компаний под надзором государства.Да и не в России - сомнительно. Потому единственная опция - государственная солидарная пенсия с майорами и прочими льготниками впридачу.

Как густо дерьмо из рефотаров поперло
Voennich> 90+% "льготников" близко к высокорисковым мероприятиям, не говоря уже про самопожертвование/подвиги не подходят за весь срок "работы".
Иксперд это точно знает или высосал из пальца?

Сергей Жаворонков.Среди миллионов силовиков подавляющее большинство — это обычные бухгалтера и юристы, которые никогда не держали в руках пистолет и не задерживали преступников «То же самое касается и военнослужащих, которых в Минобороны около 800 тысяч человек, и плюс еще около 1 млн человек гражданского персонала. Все эти люди почему-то имеют право на досрочные пенсии», — удивляется эксперт.

 

Иксперд наверно не знает, что большинство из гражданского персонала не имеет права на досрочную пенсию (за исключением государственных гражданских служащих).
А бухгалтера, юристы (в громадном большинстве своем) - погон не носят
Министр финансов России Антон Силуанов

«Посмотрите, у нас один миллион здоровых молодых мужчин работает охранниками, не говоря уже о значительной численности силовиков. У каждого шлагбаума стоит охранник и его сторожит. Военным, я считаю, также можно продлить стаж службы, позволяющий выходить на пенсию. Нередко военные, отслужив 20 лет, становятся пенсионерами в 40 лет»

 

Министр может снять свой клифт от версаче, надеть форму от Юдашкина и на 20 лет в поле - проверить так сказать на своей шкуре стоит ли выходить на пенсию через 20 лет службы.

GREI> Иксперд наверно не знает, что большинство из гражданского персонала не имеет права на досрочную пенсию (за исключением государственных гражданских служащих). А бухгалтера, юристы (в громадном большинстве своем) - погон не носят
Иксперды, как я вижу - не знают, что государственным гражданским служащим уже несколько лет как подняли пенсию: до 60 женщинам и 65 лет мужчинам. Срок выхода на пенсию уже пару лет ежегодно увеличивают - на полгода. В принципе, просидеть в конторе на заднице еще пятилетку, за хорошее жалованье - совсем не плохой вариант. Правда, некоторые должности предполагают, например у нас в МЧС, участие в спасательных работах.
Лично я в будущем планирую не принимать такой подарок родного государства. Ибо уже имею пенсию по инвалидности. До болезни работал в двух местах (преподавал в универе и в школе), поэтому пенсия оказалась близка к максимальной по старости, для простых смертных. Правда, у нас районный коэффициент 40%.

Peredel> Мне вот несколько десятилетий до пенсии и я не заморачиваюсь,

"Несколько десятилетий"-это три и более? Иди тогда в МЧС или в мил...т.е в полицию, и будет тебе счастье в 45!

ttt> Но остаются все громадные стада людей выходящих здоровыми на пенсии намного раньше остальных.
ttt> Миллионы населения "северных" регионов, от Карелии и далее по списку, учителя, трактористы, железнодорожники, санитары, врачи и тд
ttt> Вместо введения единого пенсионного возраста года в 62 для всех.
именно стада именно здоровых?
Вам в офисе кажется, что на северах или у санитаров отличная жизнь и ранняя пенсия незаслужена?
Почему б вам не попробовать их хлеб и не заняться их делом? Это же легко, а тут еще и пенсия ранняя
Сплошные профиты ведь

ttt> Ликвидировать пенсионный маразм и ввести простой принцип "сколько вложил в пенсионный фонд - столько получи" государство не хочет
Это чтоб олигархи получали из ПФ пенсии в сотни тыщ?
А какой-нибудь библиотекарь - 300 рублей?
Отличный принцип.
Главное простой и твердый.

ttt> Здорово командовать деньгами других для поощрения "своих людей"
в роли "своих людей" - население РФ?

>Вот Путин с Медведевым и финансировали бы из своих зарплат освоение Севера и ранее безделье учителей и санитаров. Но нет.
Ну так что вам мешает попасть в привилегированные ряды? Это ведь так легко, займитесь этим и поимейте все профиты

Meskiukas> Милашка! А чего сам в льготники не попал?
ну ты чо? ну как же можно? У него же особая голубая кровь, которую надо беречь! свою пусть проливают всякие быдлы без родословной от самого чингизхана! )))

Bredonosec> Вам в офисе кажется, что на северах или у санитаров отличная жизнь и ранняя пенсия незаслужена?
Bredonosec> Почему б вам не попробовать их хлеб и не заняться их делом? Это же легко, а тут еще и пенсия ранняя

я конечно не скажу насчёт гражданских санитаров или там северян - но у военных пенсия вполне заслуженная, пусть даже в 45 лет (сколько там нужно выслужить год задва что бы в 45 выйти на пенсию?)

Peredel>> Мне вот несколько десятилетий до пенсии и я не заморачиваюсь,
Серега12> "Несколько десятилетий"-это три и более? Иди тогда в МЧС или в мил...т.е в полицию, и будет тебе счастье в 45!
хехе, я уверен что гораздо раньше эту льготу сильно порежут и оставят очень немногих в ней и желательно действительно ее заслуживающих - ибо она и раньше обсуждалась как чрезмерная а сейчас начинает очень сильно выбиваться из общей массы и мозолить глаза основной части населения, да и финансисты сократить расходы не упустят шанс

digger> И с бизнесом - тем более, потому в России невозможно создать нормальную страховую пенсионную систему из частных страховых компаний под надзором государства.Да и не в России - сомнительно. Потому единственная опция - государственная солидарная пенсия с майорами и прочими льготниками впридачу.
А кто тебе сказал, что частные фонды - это не мошенники?
С какого бодуна ты так решил?
Тебе известно, что по уставу фондов до 75% средств фонда может тратиться на его собственные нужды, и это не является нарушением устава?
А известно, что манажоры фондов имеют полное основание считать поступления своими, и соответственно тырить их как только могут?
Тебе известно, что владельцами этих фондов с вероятностью 100% могут оказаться опять же "свои люди", только что теперь это уже их собственные деньги, а не государственные?
У нас уже государство чуть не принудительно 10 лет назад всех агитировало в частные фонды. В результате всё, уплаченное в них, тупо пропало. Не будет никакой прибавки, наоборот, только снижение пенсий тем, кто платил туда (и платил больше! Не 3%, как остальные, а 4-6 в зависимости от года)
Теперь вот новая серия уже принудительного перевода всех на частные фонды. Вероятно, пока опять бабло не понадобится.