Цифровое сопротивление или «дикий Запад»?

Перспективы свободного информационного общества
 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Balancer> Люди должны знать цифровую личность, с которой общаются и у которой есть однозначный рейтинг доверия, сетевые права и т.п.
В чем проблема? Берешь команду аналитиков и копирайтеров, с психологом в компании - они тебе пьесу по ролям расписывают. А набор доп. пользователей и ботов - накручивает рейтинг. Хотя сценарий может писать один человек от имени разных - устраивая публичную порку ( себе же :D ) с пристрастием, что публика будут в восторге. Да, придется подождать, но в итоге будет армия сторонников.

Но так или иначе будет вожак.

Balancer>Но пока возможен произвол государств и экстремистов, эта личность не должна быть идентифицирована с реальной личностью.
Посмотри на фотку, что я пристыковал. :p
Правда людям не надо знать, что под крымчанкой пишет офицер США?
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Balancer>>> Но в истории человечества не было успешных примеров остановки прогресса.
PSS>> Ну как сказать..
Balancer> Так и сказать. Назови хоть одну область, где прогресс был остановлен. Естественно, не на короткое время, это всегда возможно, а навсегда.

То есть срок в 1000 лет считаете коротким временем? Забавно.. Или реально если сейчас прогресс остановиться, вас будет утешать, что как минимум через 1000 лет все иизменится?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал

C.d.>> Вы считаете что эти ребята не знают о том, что кто-то проложит секретный магистральный канал через границу?
Balancer> Вы так вцепились в слово «магистральный», оно для Вас какой-то магией веет?
Balancer> Широкополосный канал через границу, конечно, проложит в персональном порядке не получится. Но это не требуется, если не нужно тысячам смотреть видео в реалтайме. Для обмена информацией вне реалтайма достаточно будет спутниковой тарелки в деревне у ТЕвга. А дальше уже инфо разойдётся внутри страны по легитимным каналам.

Только это должен быть спутниковый приемоПЕРЕДАТЧИК, излучающий на спутник, иначе ни какого интернета не будет ( это не телевизор ).
Раз будет передатчик, значит он легко пеленгуется, а дальше просто приходят менты.

Твоя аналоги с радиоприемниками не совсем уместна - радиоприемники, исключительно пассивные приборы, не подлежащие ни обнаружению ни какими техническими средствами.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Ну а теперь примени то же к гипотетической "симке" или микросхеме с вшитым цифровым интернет-паспортом. Ровно так же ведь надо все это у кого то стащить и надеяться, что он не сообщит о пропаже и не заблокирует это нафиг.

Принципиально иная ситуация. Деньги - это то, что ежели одному присовокупилось, так у другого убавилось. Доступ в интернет - совершенно иная вещь.

Элементарно на любого бомжа за бутылку покупается, вскрывается и копируется в тысячах экземпляров.


Не говоря о том, что человек может иметь и несколько симок, и не заметить пропажи. Или сделать вид, что не заметил - и задолбаешься доказывать, что он её отдал, а не честно потерял и позабыл.

А если уж ты и тут гайки захочешь закрутить по полной - так проще каждому маячок вшить. И заряд взрывчатки.
 51.051.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

xab

аксакал

Balancer> Космос. Не может твоя погранслужба контролировать каждый узконаправленный сигнал на спутник.

Реально есть такие антены не дающие боковых лепестков?
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

xab

аксакал

Balancer> А такой владелец не будет от себя всё раздавать. Он кинет в f2f-сеть, оно потом разойдётся равномерно и выйдет в p2p-сеть с десятков/сотен узлов по всей стране.

Ты сам себе противоречишь.
Что кинет? Что владелец захочет или не захочет?
О какой свободе интернета в таком случае вообще может идти речь?


Balancer> Тарелка не обязательно должна висеть снаружи. Спутниковое ТВ запрещать будем?

Спутниковая ТВ тарелка не излучает.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

U235

старожил
★★★★★
PSS> Интересная история. Можно подробнее? Какая была цель у этих переговорных пунктов?

Обычная: денег заработать. Естественно что наши телефонисты такими конкурентами были недовольны. В те времена международный разговор с Китаем еще не нынешние копейки стоил. Вот и устроили этим коммерсам резню бензопилой. В одном из таких рейдов взяли новенькую, по всем признакам исполнения - армейскую китайскую цифровую радиорелейную станцию, за что получили благодарность с совершенно неожиданной стороны: по линии научно-технической разведки. Там было чего поизучать спецам. Как такую аппаратуру удалось спереть/достать коммерсам, осталось загадкой.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0

U235

старожил
★★★★★
yacc> Правда людям не надо знать, что под крымчанкой пишет офицер США?

Судя по погонам на твоем фото, - Франции :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Элементарно на любого бомжа за бутылку покупается, вскрывается и копируется в тысячах экземпляров.

У бомжа паспорта нет :)
Да и обнаруживаются и блокируются подобные вещи быстро. У тебя в нескольких местах одновременно под одним и тем же идентификатором в сеть лезут. Это примерно то же самое, что с одной и той же симкой с одним и тем же телефонным номером в сотовую сеть в разных местах попытаться войти. Система быстро обнаружит ошибку и заблокирует идентификатор.

Так что опять же имеем очень сложный и геморройный метод, который поможет считанным единицам, но не массам пользователей.

Fakir> Не говоря о том, что человек может иметь и несколько симок, и не заметить пропажи.

Это его проблемы. Тут как с банковскими карточками: ты сам отвечаешь за все последствия утери. В одном случае - кошельком, в другом - проблемами с законом.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Balancer> Это официальная отмазка. Там куча информации от людей, которые ничего нигде не вводили. Мой товарищ там есть, например. Хотя никогда нигде не светит свои данные :)

Люди, как правило, не помнят, где кому и какие данные они оставляют. Вот такие вот таблички на запаркованные машины вешаете?

Не приходило в голову, что кто-то мог озаботиться и начать собирать по ним базу? А жену часто спрашиваете, как она очередную скидочную карточку получила и какие анкеты для этого заполняла?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Так и сказать. Назови хоть одну область, где прогресс был остановлен. Естественно, не на короткое время, это всегда возможно, а навсегда.
PSS> То есть срок в 1000 лет считаете коротким временем?

Так область, в которой прогресс остановили, будет назвала или нет?
 55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Космос. Не может твоя погранслужба контролировать каждый узконаправленный сигнал на спутник.
xab> Реально есть такие антены не дающие боковых лепестков?

Много ты наловишь боковых лепестков при мощности направленного передатчика 800мВт? А если в лесу? :)



Нет, конечно, можно приставить по личному куратору к каждому гражданину страны и еженедельный шмон каждой квартиры предпринимать. Только в таком государстве Интернет будет наименьшей проблемой. Снесут-с.
 55
RU Voennich #25.04.2018 04:25  @Balancer#25.04.2018 04:15
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Balancer> Так область, в которой прогресс остановили, будет назвала или нет?
Роман, по моему PSS прав в том, что в "Тёмные века" прогресс во многих областях (наука, технологии нас в первую очередь интересуют) был не просто остановлен, а человечество откатилось назад в своём развитии.

И определённые аналогии с нынешними временями в части тех же экстремистких исламских течений (или российского "православного" невежества) - прослеживаются.

Другой вопрос, что вероятность охвата такими тенденциями всего человечества сейчас крайне мала, что означает технологии пойдут дальше, а отдельные государства/регионы/конфессии - останутся в прошлом.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  66.0.3359.11766.0.3359.117
+
+1
-
edit
 

SEA

втянувшийся

А я считаю, что в данной ситуации принимать чью-то сторону вредно.
Потому что одни создают прецедент по нарушению закона. И хотя Российская судебная система не опирается на прецеденты, но народ это запомнит. И в следуюший раз будет так же требовать подходить "по понятиям"!

А другая сторона начинает, как у нас принято, тупо закручивать гайки. Но не те.
Если Дуров нарушил закон - его надо судить. Не надо тупо банить то, что забанить без существенного побочного ущерба невозможно.
А Дуров , я так понимаю, нарушил два:
Первое - серверы должны быть в России
Второе - есть ордер на затребованные логи конкретных людей, а он их не выдает.
Как-то так.


Voennich> в "Тёмные века" прогресс во многих областях (наука, технологии нас в первую очередь интересуют) был не просто остановлен, а человечество откатилось назад в своём развитии.
А в темные века было полнейшее беззаконие с нашей точки зрения. По сравнению с теми веками человечество "навело порядок" путем массы регулирующиз запретов. А в те века они жили как раз по тем самым "по понятиям".

По сравнению с 1996-2000гг сейчас масса регулирующих интернет законов. И на западе тоже.
 59.059.0

U235

старожил
★★★★★
SEA> Если Дуров нарушил закон - его надо судить.

Чтоб его осудить, надо его в российский суд притащить, а он за границей прячется.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0
?? Balancer #25.04.2018 05:11  @Voennich#25.04.2018 04:25
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Voennich> Роман, по моему PSS прав в том, что в "Тёмные века" прогресс во многих областях (наука, технологии нас в первую очередь интересуют) был не просто остановлен, а человечество откатилось назад в своём развитии.

Я об этом отдельно указал. Что можно остановить прогресс в конкретном месте на конкретное ограниченное время. Но него нельзя ни в какой области остановить везде и навсегда.

Voennich> Другой вопрос, что вероятность охвата такими тенденциями всего человечества сейчас крайне мала, что означает технологии пойдут дальше, а отдельные государства/регионы/конфессии - останутся в прошлом.

О чём я и пишу постоянно. Государство, которое остановит прогресс, окажется в своих «тёмных веках». А соседи, даже если они раньше были отсталыми, пойдут дальше.
 55
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Чтоб его осудить, надо его в российский суд притащить, а он за границей прячется.

«Поэтому нужно разбомбить Воронеж» ©
 55
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Balancer>>> Так и сказать. Назови хоть одну область, где прогресс был остановлен. Естественно, не на короткое время, это всегда возможно, а навсегда.
PSS>> То есть срок в 1000 лет считаете коротким временем?
Balancer> Так область, в которой прогресс остановили, будет назвала или нет?

Астрономия. Даже не просто остановили, а повернули вспять. Зафиксировав неверное учение и уничтожив труды всех, кто этому противоречил. Только упоминания в других трудах дошли. Я не знаю места на Земле где астрономия развивалась бы. Даже восточные ученые были сильно позже. Вон Улугбек в 14хх годах построил первый каталог звезд после Птоломея 140 год. Но и н это сделал в рамках геоцентрической системы мира Птоломея. Или знаете где на земле тогда астрономия развивалась?

Потом Биология. Ну или зоология. Учение Аристотеля объявили единственно верным. . Причем как раз к Аристотелю у меня притензий нет.

Но так как в истории биологии я не специалист. Вот слова из книги вот этого человека

Танасийчук, Виталий Николаевич — Википедия

18 января 1928(1928-01-18) Ленинград 4 декабря 2014(2014-12-04) (86 лет) Санкт-Петербург  СССР,  Россия энтомология, спелеология энтомолог, фотограф Танасийчук Виталий Николаевич (1928—2014) — советский и русский энтомолог, доктор биологических наук, фотограф, спелеолог, популяризатор энтомологии и макрофотографии, ведущий научный сотрудник Лаборатории систематики насекомых Зоологического института РАН. Танасийчук был одним из первых спелеологов Ленинграда и одним из основателей в 1964 году Ленинградской спелеологической секции (сейчас — Петербургский клуб спелеологов). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Прикреплённые файлы:
arisstotel.jpg (скачать) [887x511, 121 кБ]
 
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55
Это сообщение редактировалось 25.04.2018 в 05:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
PSS> Астрономия. Даже не просто остановили, а повернули вспять.

Хочешь сказать, что когда-то в области астрономии было известно больше, чем сейчас? :eek: Когда??
 55
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> Астрономия. Даже не просто остановили, а повернули вспять.
Balancer> Хочешь сказать, что когда-то в области астрономии было известно больше, чем сейчас? :eek: Когда??

Вы специально вырываете из контекста?? Я специально подчеркнул, что остановка была на 1000 лет. Даже более.

И сказал фразу, что

о есть срок в 1000 лет считаете коротким временем? Забавно.. Или реально если сейчас прогресс остановиться, вас будет утешать, что как минимум через 1000 лет все иизменится?
 


Которому, подозреваю, именно вы поставили минус. И именно на эту фразу, про 1000 лет, потребовали пример торможения.

1000 лет срок очень огромный. Если сейчас настолько все затормозиться то лично я не буду рад, что уж через 1000 лет все наладится.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55

Mishka

модератор
★★★
U235> Возможно все это можно будет встроить и в стандартный TCP использовать значительную часть оборудования под него. В TCP-пакете ведь есть ряд служебных полей. Возможно что и туда удастся эту идентификационную информацию впихнуть. Лишь бы это поле не перезаписывалось сетевым оборудованием по пути от одной точки подключения к провайдеру до другой

У меня такое ощущение, что ты, когда говоришь про сети и протоколы, бредишь. В TCP служебные поля понимаются любым оборудованием, которое TCP поддерживает. Иначе это не назвается поддержкой. И всякие флаги, которые ты представляешь расширением, не обязаны даже копироваться. Более того, часть раутеров, которые видят нестандартные использования полей, правят их. И это норма, бо тот же раутер, когда раутит пакет с одного интефейса на другой, все заголовки начинает настраивать по своему в соответствии со своими политиками.
 59.059.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
PSS> Вы специально вырываете из контекста?? Я специально подчеркнул, что остановка была на 1000 лет. Даже более.

Вы специально читаете только часть вопрос? Я специально точно писал «в истории человечества не было успешных примеров остановки прогресса» и «не на короткое время, это всегда возможно, а навсегда».

PSS> 1000 лет срок очень огромный.

Вот только это была не остановка человечества, а потеря/уничтожение знаний и деградация в конкретном регионе. Остановки на 1000 лет не было, было падение с последующим прогрессом с низкой стартовой позиции.
 55
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Balancer> Вы специально читаете только часть вопрос? Я специально точно писал «в истории человечества не было успешных примеров остановки прогресса» и «не на короткое время, это всегда возможно, а навсегда».

А я на это отдельно подчеркнул, что срок и в 1000 лет очень большой. Его нельзя назвать "коротким временем" И вы именно на то сообщение потребовали примеров. Не путайте хронологию. Я все точно описал.

Или реально считаете, что 100 лет это "короткое время"? Кстати. Об этом я уже спрашивал. На что вы и потребовали примеры.

PSS>> 1000 лет срок очень огромный.
Balancer> Вот только это была не остановка человечества, а потеря/уничтожение знаний и деградация в конкретном регионе. Остановки на 1000 лет не было, было падение с последующим прогрессом с низкой стартовой позиции.

Потеря знаний в конкретном регионе привела к потери знаний по всей Земле. Так как в других регионах уровень развития был порой на порядки ниже. Впрочем и там по полной терялось знание. Хотя и не такое продвинутое.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

Voennich> Роман, по моему PSS прав в том, что в "Тёмные века" прогресс во многих областях (наука, технологии нас в первую очередь интересуют) был не просто остановлен, а человечество откатилось назад в своём развитии.

а как же арабы и Китай в то время? у них тоже все встало в темные века Европы?

Хотя, в Китае тоже встало - у них свои темные века - вторжения варваров.

Но арабы
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

SEA

втянувшийся

Voennich>> в "Тёмные века" прогресс во многих областях (наука, технологии нас в первую очередь интересуют) был не просто остановлен, а человечество откатилось назад в своём развитии.
Iva> а как же арабы и Китай в то время? у них тоже все встало в темные века Европы?

Так нельзя рассматривать. Прогресс никогда не происходит линейно. Принято говорить происходит по спирали. То есть фаза накопления - фаза продвижения.

А в темные века происходило и первое и второе. Возьмите алхимию: огромная, практически полная база знаний для создания химии. И медицины с физикой отчасти тоже.
Физика и астрономия тоже получили немало.

При этом еретиков было считанные еденицы. Галилея вон даже не сожгли :/
Я бы сказал - многих не сожгли :D
 59.059.0
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru