Вопросы проектирования звездолетов

A.s.> А вдруг никаких новых открытий/волшебных технологий, какие бы мы могли практически использовать больше и не будет?

"Ша, уже никто никуда не летит" ©
Если ничего не окажется - ну, значит не изощрён, а злонамерен.
Отбывай свою биологическую функцию и не дёргайся. Максимум можно подрыгать ножкой.
На сдачу для успокоения души попробовать позаниматься панспермией в смысле Циолковского-Крика. Может и прокатит. А если не прокатит, всё равно об этом никто никогда не узнает - помирайте с чувством выполненного долга.


A.s.> Придётся тогда пользоваться "паровым котлом" и наработками братьев Черепановых!

При самых оптимистичных предположениях (=антиматерия, доступная в товарных количествах) всё довольно медленно и печально.
Медленнее и печальнее, чем принято думать в эту сторону.

A.s.> А вдруг никаких новых открытий/волшебных технологий, какие бы мы могли практически использовать больше и не будет? Нельзя же исключить совсем!

Ещё когда стало вполне понятно, что без тирьямпампации ничего хорошего ждать не приходится.
Вот, и мечутся люди, всё ищут "новую физику".

Fakir> "Ша, уже никто никуда не летит" ©
Fakir> Если ничего не окажется - ну, значит не изощрён, а злонамерен.

Боирис Штерн с вами не согласен:

Привод?
Он опирается по-сути на технологию "Нуклона". Но сильно прокачанную. То есть ядерный рекатор плюс ионник. Синица в руках.
При этом он уверяет что до звезды где-то 15-25 св. лет полёт продлится 3000 лет.
Да, где то так и получается.
Мой расчёт оптимизации при удельной мощности в 1000 ватт/кг дает на 20 св. лет 2 316 лет.

Что везём?
Это проблема так называемой "консервированной обезьяны". Штер уверяет что можно доставить эмбрионы людей и животных. В общем всю биосферу для тероформирования и заселение подходящих экзопланет (которую мы, естественно может очень подробно изучить глядя на нее отсюда через телескопы и через гравилизу Солнца).

Можно соглашаться с ним можно нет.
Но это всё же ЗДРАВЫЕ ожидания. Сам Штерн очень разумно считает что главная проблема - мотивация. Что заставит людей здесь на Земле запускать проект, который возможно сработает через 3000 лет?

Я что могу добавить?
Раз в 1 миллион лет наше Солнце сближается с какой-либо звездой на 1 св. год. Так вот при тех же параметрах ионника (1000 ватт/кг энерговооруженность) полёт оптимальной одноступенчатой ракеты на такое расстояние займёт "всего" 314 лет.
До того как Солнце уничтожит всё живое на Земле (это 500 миллионов - 1 миллиард лет) наша система переживёт 500-1000 таких сближений. До того как Солнце вообще раздуется в красный гигант и по-сути сделает невыносимой для жизни всю Солнечную систему, пройдет 3 миллиарда лет. И это 3000 таких сближений. То есть мы, часть людей точно сможет расселиться по другим звёздам.
Даже если мы опираемся исключительно на технологию, которая точно нам доступна.
Ионные двигатели плюс реактор.
Так что природа коварна но не злонамерена. Она всё же дает нам шанс. Даже выбор шансов.

pokos> Ещё когда стало вполне понятно, что без тирьямпампации ничего хорошего ждать не приходится.
pokos> Вот, и мечутся люди, всё ищут "новую физику".

Тирьямпампация - это хрустальный член дураку.
Он и член разобъет и руки порежет.
Ну зачем природе так издеваться над скотинкой?
Упаси бог нас от терьямпампации!!!
Свят! Свсят! Свят!


На самом деле без всякой там экзотики опираясь лишь на ядерную и термоядерную энергию мы имеем ПОЛНЫЙ спектр решений межзвездного привода.
Разобьем всю шкалу скоростей на три логарифмических интервала.


Вариант А

Медленный полёт. От 0.0001с (30 км/с) до 0.01с (3000 км/с). Условно 1000 лет один световой год. Это очень медленно. Но если предположить, что люди осваивают жизнь в вакууме, в самодостаточных космических биомах в духе ОНейла (гравитация, защита от радиации, богатая биосфера) то какая разница? Представьте себе ситуацию. Назовём это "Исход из Египта". Некая группа людей, "новые евреи" числом в миллион человек решают уйти от всех и основать где-то там новый мир.
Всё что им надо - 100 взрыволётов типа "Суперорион" по 6-8 миллион тонн на старте, каждый уносит по 10 000 человек. Вот анимация, очень близкая к этому:

Каждый корабль (по сути межпланетный) делает ряд манёвров и падает по гиперболе максимально близко к Солнцу. Там в перигелии (почти чиркая поверхность Солнца) он приращивает себе "всего" по 30 км/с, что с учётом эффекта Оберта на бесконечности даст 300 км/с ухода из Солнечной системы.
То есть вся эта куча кораблей, весь этот "цыганский табор" отправляется к новой цели со скоростью световой год за 1000 лет.
В полёте они могут объединиться в нечто единое целое и построить межзвездное государство-нацию. Возможно какие-то корабли объединяться и перестроят себя в что-то более приемлемое, какие-то перестроят себя в что-то поменьше. В общем несколько крупных городов, десяток поменьше, а всё остальное - пригород. И всё это летит роем в межзвездном пространстве замкнутое само на себя.
Для них, как беглецов, мечта сбылась уже с момента старта. Да, когда-то их потомки доберутся до "нового Израиля". Но главное теперь - что они сбежали из ненавистного Египта. И уже сейчас начинают строит себе свою обособленную жизнь на новом месте. В космосе. В свободном (от остальных) полёте. Никак гравитационно не связанные с Солнечной системой и всем что тут оставили.

Да. можно оспаривать такой сценарий. Но назвать его слишком фантастическим нельзя.


Вариант B

Средний полёт. Скорость от 0.01с (3000 км/с) до 0.1 с (30 000 км/с). Условно световой год за 100 лет.
Если предыдущие корабли (медленные) можно назвать "тысячелетниками", то эти - "столетники".
Например, есть прикидки, которые позволили бы даже очень прокачанному ионник+реактор с 8 ступенями добраться до А Центавры за 403 года.
Правда это будет всего лишь зонд (от 3 до 30 тонн полезной нагрузки). Но это самая консервативная технология.
Нельзя исключать что Дайсон был прав и бомболёт можно разогнать при массовом числе 4 до 0.033с. То есть полёт до А Центавра займет в этом случае 150 лет. А на дистанцию в 15 св. лет 523 года. Хотя при желании можно использовать ухищрения и добиться СРЕДНЕЙ скорости перелёта в 0.05с (20 лет - световой год).
Проблема "столетнего звездолёта" - как доставить полезный груз? Ведь полёт всё равно длится столетия.
Как законсервировать обезьяну?
Перебор всех вариантов (корабль поколений, анабиоз, электронная личность, эмбироншип) привёл к наиболее реалистичной и интересной идее. Корабль отроков. Мы отправляем "пустой" корабль-колонию (корабль поколений без экипажа) либо с законсервированной биосферой либо с живой но без людей. Под управлением роботов. Но через столетия полёта уже на подлёте, за 25 лет до входа в систему корабль размораживается, микро-эдем готовится принять первых разумных обитателей: детей выращенных на борту из эмбрионов. Не как у Штерна, дети выращиваются на уже терроформированной планете. Нет. Они выращиваются на завершающей стадии полёта как экипаж, которому предстоит завершить полёт в пилотируемом режиме (самая сложная часть). Они там развиваются под предводительством машин и... в отрочестве (поэтому и называется корабль отроков) узнают где они на самом деле и каково их назначение: стать командой данного корабля, который вот-вот войдет в целевую систему, стать исследователями и возможно колонизаторами нового мира. Кстати тогда же они узнают что тут не одни. Такая экспедиция не должна состоять из одного единственного корабля. Минимум три. Примерный экипаж каждого - 1000 человек (с возможностью расширения потом до миллиона уже в завоёванном новом мире).

Вариант С

Быстрый полёт. Выше 0.1с но вряд ли быстрей 0.7107... (1/2^1/2)с
Как не странно, но технология есть. Это лазерный парус. Да. Будет очень дорого. Вам нужны чудовищные энергии и владеть технологией астросооружений. Но ничего ТЕХНИЧЕСКИ (физически) невозможного в этом нет. Вам придется превратить небольшое небесное тело (порядка 200 км в диаметре) в поясе Койпера в пустотелое (3-5 тыс км в диаметре) машину-сооружение названую мною в шутку "гравицапа". Это по-сути "звезда смерти", вырабатывающая энергию как цивилизация Кардашева I типа (равную всей энергии Солнца падающую на Землю). И такого потока энергии достаточно чтобы используя миллионы и миллионы лазеров в синтезированной апертуре ~ 1000 км в диаметре (не потребуется никакой промежуточной линзы) разогнать 1000 км парус до 0.5с с полезной нагрузкой в 50-20 тысяч тонн (половина веса всего парусника, вторая половина или две трети - сам парус).
Парус - лишь разгонная ступень (он не может перенести полёт. Набегающий поток межзвездного водорода его разрушит очень быстро после того как вы выключите несущий луч, который до этого выметал перед парусом пространство).
Торможение у цели - магнитный парашют и дотормаживающая ракетная система (да хоть тот же бомболёт в духе "медуза").
Будут ли на борту этого люди?
Очень сомнительно.
Слишком дорог тут каждый килограмм отправляемого на половине света груза.
Это скорей постсингулярная технология. И такие чудовищные затраты ресурсов на быстрый полёт можно оправдать лишь заслав на борту сильный ИИ плюс машинный саморепликатор. То есть это скорей всего технология для зонда фон-Неймана. Очень агрессивно, быстро распространяющегося по Галактике (такую скорость надо еще и оправдать, а надо ли так быстро?). На половине света.
Да, это предельная технология. Экстремальная машина. Экстремальней не придумать.
Но заметьте.
Никакой экзотической физики. Никакой антиматерии. Источник энергии ядерный (у медленных) или термоядерный (у средних и быстрых звездолётов). Всё, по-сути старый добрый стимпанк.


Я конечно могу предложить еще ряд вариантов. Опять же без всякой экзотики. Например, идею таранного конвертора (прямоточка без бортового источника энергии использующая набегающий поток и обменивающая массу на скорость по квадратичному закону) Или таранного термоядерного звездолёта с ВНЕШНИМ магнитным удержанием дейтериевой плазмы (развитие идеи таранного конвертора).
Есть подозрения, что если такое чудо возможно то при массовом числе 50 (это вездесущий дейтерий) мы могли бы разгонять это чудо до 0.25-0.3с
Но это действительно уже - фантастика. То же внешнее (наизнанку, как магнитосфера Земли) удержание плазмы... Там масса малопонятных мест... Так что оставим это пока в стороне как фантастику.
Мы же... реалисты!
Верно?

A.s.> Вариант А
A.s.> Медленный полёт. От 0.0001с (30 км/с) до 0.01с (3000 км/с).
A.s.> Да. можно оспаривать такой сценарий. Но назвать его слишком фантастическим нельзя.
A.s.> Вариант B
A.s.> Средний полёт. Скорость от 0.01с (3000 км/с) до 0.1 с (30 000 км/с).
A.s.> Перебор всех вариантов (корабль поколений, анабиоз, электронная личность, эмбироншип) привёл к наиболее реалистичной и интересной идее. Корабль отроков.
А куда тут спешить-то, ради чего? Почему не по варианту А лететь?

Дем> А куда тут спешить-то, ради чего? Почему не по варианту А лететь?
Ну вот! Вам не угодишь

Кому тирьямпампацию подавай. А кому световой год за 20-10 лет - слишком быстро, куда спешить?
Я думаю что спешить есть куда.
Тот же Штерн прикидывал, что магнитная защита от ГКЛ для эмбрионов хоть и держи, но далеко не всё и 3000 лет в гибернации для оплодотворённых человеческих эмбрионов - это предел.
Ну и к тому же. Машины. Они конечно железные. Но тоже не вечные. И профункционировать тысячу лет может и смогут. Но уже две-три тысячи... десять... это уж слишком тяжко... даже для их жезезной воли.

Я действительно думают что быстрые корабли (быстрей 0.1с) - это своего рода роскошь. Для особо продвинутых цивилизаций которым хочется чего-то крутого (быстро накрыть фон-нейманами всю Галактику).
Для нормальных амбиций достаточно "средней" скорости. Средняя скорость перелёта 0.05с - самое то. Больше и не надо. 20 лет - световой год. При этом всё равно жизнь надо как-то консервировать, учитывая что мы целимся не на совсем уже близкие звёзды (~10 св.лет), как раньше, а теперь захотим сразу полететь к наиболее интересным (которые мы разведаем наблюдательными средствами), скажем на 25-50 св. лет.
В общем для этого только и нужна скорость. Средняя.
В радиусе 50 св. лет где-то 1400 звездных систем. Это репрезентативная выборка (то есть тут наверняка есть весь спектр возможного вообще во вселенной). Мы наверняка там найдем такие злачные места, которые нам кажутся особенно лакомыми (например "Мир больших приливов" Роберта И-б-а-т-у-л-л-и-н-а). И полёт туда (если это самый край, 50 св. лет) на 0.05с займёт 1000 лет.

A.s.> Кому тирьямпампацию подавай.
Вот да! И чтобы без легенных ускорений. Иначе, профанация это всё.

A.s.>> Кому тирьямпампацию подавай.
pokos> Вот да! И чтобы без легенных ускорений. Иначе, профанация это всё.

НемаЭ хлопцi такого!
Чого нема, того нема!
И не можЭ бутЫ.

Смотрите. Вам даже теороия относительности для выяснения этого не нужна.
Достаточно признать постулаты СТО.

1. Никакой преимущественной системы не существует.
2. Скорость света во всех системах отсчёта одна и та же: 299 792 458 м/с

Последнее кажется полным маразмом, но это - НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ ФАКТ!
(как интерференция электрона на щели! того же порядка "наблюдаемый бред"!)

Если вы признали только постулаты, то вот вам моя модернизация (доведённая до совершенства) простая модель мысленного эксперимента, показывающая, что сверхствет при постулатах СТО приводит к ЛОГИЧЕСКОМУ парадоксу.



Пример приведенный Штерном в лекции "Быстрее света на коте Шрёдингера" не совсем убедительный.
Там дуэлянты стоят неподвижно. А движутся наблюдатели (разные) и видят разное.
И поэтому можно сказать, что это разным наблюдателям КАЖЕТСЯ что один из дуэлянтов упал первым. А на самом деле они упали одновременно (потому что секундант дал обеим одновременную команду).
Но мой эксперимент показывает что это действительно будет происходить (бред несогласование событий).
В журнале "Природа" я нашел отличный сюжет в котором дуэлянты движутся друг другу на встречу на околосветовых авто.
Хотя там сюжет замутнён (кто же выстрелил первым?). И я сделал свой третий, чистый сюжет из этих двух.
И получил идеальное доказательство невозможности сверхсввета.
Два непримеримых дуэлянта (дамы высокородные аристократки) движутся на околосветовых автомобилях друг другу навстречу и стреляют по команде секунданта (одновременно с его точки зрения) друг в друга сверхсветовыми пулями.
Что получаем?
В системе отсчёта "белой розы" она не успеет выстрелить (получить команду стрелять от секунданта) как ее убьют. Действительно убьёт сверхсветовая пул "красной розы" ДО того как она, белая, нажмёт курок и выпустит свою сверхсветовую пулю.
В систем же отсчёта "красной розы" именно она не успеет выстрелить (получить команду стрелять от секунданта) как ее убьет пуля "белой розы". Ее действительно убьет сверхсветовая пуля, которую выпустила (не успев выпустить) "белая роза" до того как "красная" успеет нажать на курок и выпустить ту пулю, которая убьет "белую", которая...
Бред же!
В системе отсчёта секунданда - всё честно. Обе барышни стреляют честно и одновременно и одновременно друг друга убивают. Каждая успела выпустить свою пулю, потому что секундант честно подал команду каждой одновременно, и таки да, в его системе отсчёта сигналы к каждой из дуэлянтов действительно пришёл одновременно.

Обратите внимание. Не важно движутся ли пули НЕСКОЛЬКО быстрее света или они телепортинутюся (мгновенно) на каком-то своём участке полёта через, скажем, кротовые норы. Эффект один и тот же. Нарушение причинности. Логический бред. Аллогизм.



То есть. Никаких жучков прогрызающих трубку быть не может (квантовая телепортация только доказывает это. Не нарушающим принцип причинности сверхсветовым эффектам в нашей вселенной ход разрешён, их масса, самых разных, а тем перемещениям, что могут нарушить причинность ход запрещён, не мытьём так катанием)
Ничего подобного тирьямпампации быть в нашей вселенной НЕ МОЖЕТ. Никакой невероятностьной тяги. ТАКОЙ сверхсвет запрещён как запрещён вечный двигатель, хотя "предпосылок" для его создания, кажется, масса... Вот казалось бы столько решений уже предложено, которые вроде как ну почти заработали же в металле!.... И вся доска исписана формулами же!!!





Вердикт окончательный. Обжалованию не подлежит.
Алькубьери либо прикалывается либо маньяк.

A.s.> 1. Никакой преимущественной системы не существует.
A.s.> 2. Скорость света во всех системах отсчёта одна и та же: 299 792 458 м/с
A.s.> Последнее кажется полным маразмом, но это - НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ ФАКТ!

Это ниичяво. Только кротовьи норы и торсионные поля спасут отцов галактической демократии.

pokos> Это ниичяво. Только кротовьи норы и торсионные поля спасут отцов галактической демократии.

Кротовые норы нет. Я выше их учёл. Не помогут.
А вот торсионные поля...
Да... упустил...
Только на них и надежда, значит!

Грыб53> Что-то последнее сообщение напоминает "конец физики" конца XIX века. И "конец цивилизации" из-за исчерпания запасов угля и нефти. Никто же не думал об атомной энергии.

Вы еще навоз не вспомнили. Ну который будет до третьего этажа...
Сколько раз этот разговор (этот набор штампов) повторяется с точностью до буквы!
Аж скучно...

Кстати о навозе (дабы развеять скуку). Таки да. Говорят бордюры (которые поребрики), оказывается, и появились на дорогах именно в конце XIX века когда действительно навоза на дорогах городов типа Лондон, Париж и Нью-Йорк стало столько, что пешком пройти по тротуару стало невозможно. И шоб это добро обывателю штиблеты не портило (а так же не завивалось в полуподвалы, которые цокольные и вполне себе были жилые этажи) и придумали бордюр делать (ну пешеходная дорожка стала ЧУТЬ выше чем проезжая часть). Именно это нововедение (спор о высоте бордюра, хватит? надолго ли хватит?) и привело к первому легендарному футурологическому прогнозу о росте навоза на улицах мегаполисов до третьего этажа.

A.s.> Аж скучно...

Я правильно понимаю, что Ваша активность на форуме коррелирует с стабильностью работы энергосистемы Киева?

PSS> Я правильно понимаю, что Ваша активность на форуме коррелирует с стабильностью работы энергосистемы Киева?
Нет. Я вообще не в Киеве. Свят, свят, свят!
Скорей осенне-зимний авитаминоз...

FantomAK> Такой вот вопрос внезапно заинтересовал
FantomAK> Сколько чего-то надо запулить чтобы получилось пятно хоть немного заметно закрывающее солнышко?
FantomAK> (бредово как звездолёт, зато может быть интересно практически - больно активно амеры потеплением озабочены)

Да плевать им на потепление на самом деле. Они озабочены как Рим когда-то гегемонией над миром. Концом пакс-Американо и закатом империи доллара. А потепление, это как и при Риме, новая религия (христианство). Ну шоб голову дуракам задурить и сохранить свою империю. Не получится... хотя религия имеет шанс Империю пережить (и можно сказать что по-сути проект то удался в некотором роде! До Возрождения средневековая Европа понятия не имела что, оказывается, Римская империтя то пала! Они чистосердечно считали себя ее продолжением! Вполне успешным! Задумка была, в своей иезуитской основе верной. Но не так реализовалась... Совсем не так...)

Если бы в этом мире хотя бы одна лживая тварь реально озаботилась бы проблемой "перегрева" она бы давно уже била бы в набат (как Никита ботинком) и требовала созыва ООН по вопросу международного сотрудничества в строительстве такого экрана про который вы говорите.
Идей на этот счёт - хоть отбавляй. Масса самых разных предложений. Но кому это нафик на самом деле надо?
ТАКОЕ явное и радикальное решение проблемы перегрева Земли позволит малоразвитым продолжать развиваться! Кто же такое позволит?
Проблема потепление для того и высосана из пальца, чтобы догоняющим поставить подножку. Неужели есть еще в мире ИДИОТЫ, которым это до сих пор не кристально ясно?
Кстати. Такой бы проект реально выгнал бы нас из колыбели. Без дураков. Пришлось бы создать настоящую космическую индустрию КОЛОНИЗАЦИИ околоземного пространства. Освоить Луну и т.д. После экрана построить колонии в духе О'Нейла в L5 и L4 - два пальца об асфальт! Сам бы бог велел!
Мы бы убили двух зайцев. И проблему управления климатом решили бы и из колыбели бы вышли.
Но еще раз. Кому это нафик надо?!

Если хотите что то почитать, то вот (кажется) самая ранняя публикация на этот счёт.
Лукьянов. кандидат физ-мат наук. "Экран для предотвращения перегрева Земли и планет". "Земля и Вселенная" 1991 год номер 2 стр. 69-72. Там всё есть.
Скачать можно здесь

Вот еще ссылка.
Но тут с картинками проблемы.

Грыб53> ...Никто же не думал об атомной энергии.
Радикальная разница с сейчас состоит в том, что ныне ВСЕ думают о разных термоядах, извините, Х**Сах и прочей тирьямпампации, а толку никакого.

pokos> Радикальная разница с сейчас состоит в том, что ныне ВСЕ думают о разных термоядах, извините, Х**Сах и прочей тирьямпампации, а толку никакого.

Поэтому, я как "звездолётчик" давно уже не ставлю (особо) даже на УПРАВЛЯЕМЫЙ термоя. Всё описанное выше тут мной предполагает реализацию либо на управляемом делении, либо на "неуправляемых" термоядерных взрывах. Почему я так люблю в физике боНбы "ковыряться"? Хотя человек я очень мирный...

FantomAK>> Сколько чего-то надо запулить чтобы получилось пятно хоть немного заметно закрывающее солнышко?
A.s.> Да плевать им на потепление на самом деле.
Всёже рискну предположить, что если среднегодовая Техаса или Калифорнии, (или что там ещё экваториально близкое?), просядет немного, градусов этак под 5-10-15... вектор озабочености может сменить направление
Хотя подозреваю можно даже без этого - достаточно весёлых интерференционных картинок
(както абсолютно трезвым наблюдал характерные пятна через балконные занавески)

FantomAK> (както абсолютно трезвым наблюдал характерные пятна через балконные занавески)
Экий вы астроном-любитель!

A.s.> ...либо на "неуправляемых" термоядерных взрывах.
Неуправляемые термоядерные взрывы будут потрачены на другую, гораздо более важную, задачу нашей цивилизации - перезапуск экономической системы в масштабах всей планеты.

A.s.> НемаЭ хлопцi такого!
A.s.> Чого нема, того нема!
A.s.> И не можЭ бутЫ.
A.s.> Смотрите. Вам даже теороия относительности для выяснения этого не нужна.
A.s.> Достаточно признать постулаты СТО.
A.s.> 1. Никакой преимущественной системы не существует.
A.s.> 2. Скорость света во всех системах отсчёта одна и та же: 299 792 458 м/с

Это тот самый кривой подход, из-за которого заодно СТО никто не понимает. Ну да, исторически он был первым (скажем так, первым для достаточно полной теории), и аксиоматически можно и так строить. И тогда то, что в другом подходе будет следствием, здесь становится аксиомой - а значит, чисто психологически трудно ставить под сомнение.

Это как классическую механику можно строить на основе законов Ньютона (они аксиоматика), а можно на основе принципа наименьшего действия и вообще в таком ключе. Оно как бы логически равнозначно - ну, в итоге. Но базовыми принципами считают разные вещи. И в одном в общем прозрачно и понятно всё, почти на интуитивном уровне после минимальной подготовки - а в ддругом непонятно почти ничего, голая математика

Так и с СТО.

Можно строить, "по Эйнштейну", как во всех (почти) учебниках и тем более научпопе. Естественно, при таком методе построения никакого сверхсвета нет и быть не может - как нельзя, строя геометрию, используя пятую аксиому Евклида, получить что-нибудь неевклидовое. Принятая аксиома мешает! Ну вот самопротиворечиво и всё. Хотя неевклидовые геометрии прекрасно существуют. Даже в эксперименте - что подтвердит любой штурман.

Если не "по Эйнштейну", а "по Минковскому" - то исходим из того, что вот есть у нас пространство-время, это не евклидово пространство, а Минковского (кэп одобряет), и из этого вытекают такие и этакие следствия. Довольно наглядно вытекают. В частности то, что "по Эйнштейну" считается вторым постулатом. Но тут это уже не непререкаемая аксиома, а следствие. Т.е. при тех или иных изменениях (ну например в метрике используемого пространства) может измениться. Если, конечно, метрика пространства-времени вообще может меняться! Но ОТО утверждает, что может, и в общем к такой идее как-то привыкли.

И абстрактно-умозрительные примеры в общем известны. Вполне серьёзные - ну, насколько вообще можно считать серьёзной теоретическую физику - хотя может и не вполне верные или вполне неверные. От прикидок Фока по сочетанию СТО и ОТО (откуда и растут ноги тех самых "легенных ускорений"(ТМ)) до вакуума Казимира и других извращений.

A.s.> Последнее кажется полным маразмом, но это - НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ ФАКТ!

Напрямую - в довольно ограниченном числе экспериментов в довольно узком диапазоне условий. Некоторые из красивых по замыслу и хорошо расширяющих доступные диапазоны еще и не вполне корректно истолкованы. На практике это пока совершенно неважно и едва ли на что-то влияет, но тем не менее некорректное обобщение есть некорректное.

A.s.> И получил идеальное доказательство невозможности сверхсввета.

Глубокая гносеологическая ошибка. Принципиальную невозможность, как и несуществование "вообще" (в принципе, во Вселенной, а не в конкретном месте в конкретное время) доказать невозможно.

В общем, это скорее взгляд верующего. "Двадцать седьмое доказательство бытия божия". Равноценное, честно говоря, первым двадцати шести, а им цена - ...


A.s.> Нарушение причинности. Логический бред. Аллогизм.

Всего лишь непривычность.
Ах, причинность нарушается, боже ж мой (следует тяжёлая, но непродолжительная истерика) Напугали бабку хреном.


A.s.> ТАКОЙ сверхсвет запрещён как запрещён вечный двигатель,

Всего-то стоит поверить в ОТО в её "классическом" (в смысле релятивистском конечно, но каноническом), как вечный двигатель - страшно вымолвить! - уже как бы и не совсем запрещён

A.s.> Алькубьери либо прикалывается либо маньяк.

Алькубьере словоблуд, но это ничего не значит. Его просто нет смысла принимать во внимание.


В очередной раз повторюсь: нужно новое - действительно новое, по-настоящему. А не по третьему разу откопанные несвежие трупы, над которыми всё пытаются совершать ритуалы Вуду - вместо того, чтобы уже осиновый кол вбить.

Да-да, Алькубьере в общем из того же числа разложившихся трупов мертворождённых идей. Ну только чуть менее может разложившийся.

Fakir>> "Ша, уже никто никуда не летит" ©
A.s.> Боирис Штерн с вами не согласен:

Он для меня не авторитет в подобных вопросах

A.s.> Он опирается по-сути на технологию "Нуклона". Но сильно прокачанную. То есть ядерный рекатор плюс ионник. Синица в руках.
A.s.> При этом он уверяет что до звезды где-то 15-25 св. лет полёт продлится 3000 лет.

= "Ша, уже никто никуда не летит".
Современное и прогнозируемого будущего (100-200 лет) человечество этим заниматься не будет.
И правильно, межпрочим, сделает.
Потому что немыслимые ресурсы, которые придётся на такой проЖект грохнуть, даже если он вдруг технически реален (что НЕ так) - настолько велики, что глядишь вот их как раз и не хватит, чтобы не вымереть здесь на родной материнской планете.
Очень изощрённый способ самоубийства.

A.s.> Это проблема так называемой "консервированной обезьяны". Штер уверяет что можно доставить эмбрионы людей и животных.

Да бред это. Уровня стивенсоновской технофентези про бабахнувшую Луну и спасшуюся цивилизацию.
Даже не касаясь способности вырастить вне организма полноценное здоровое высшее животное из эмбриона.

Современное человечество не может даже близко создавать мало-мальски сложную технику, которая прослужит в автономке не то что тысячи, а хотя бы первые сотни лет. Даже в земных условиях, не говоря о космических.
Не умеем. (пока?)
И не скоро научимся.

То есть для современной техники появление сложной автоматики такого ресурса - это на одном уровне с тирьямпампамцией. Равномощные задачи. Требующие такого же массива даже толком непредставимых пока достижений и открытий.

Только лишь по одной этой причине ближайшие сотни лет любые рассуждения об автоматическом корабле, летящем тыщи лет, и что-то там потом делающем - простите, словоблудие и *блeмозгие. "Не бывает".

A.s.> Но это всё же ЗДРАВЫЕ ожидания.

Нет тут ничего здравого. В суемыслии и словоблудии здравого не бывает. Разве что по окончании понять, что этого делать не стоило. "Проведя много дней в размышлениях без пищи и воды я пришёл к выводу, что такие размышления вредны".

A.s.> Сам Штерн очень разумно считает что главная проблема - мотивация. Что заставит людей здесь на Земле запускать проект, который возможно сработает через 3000 лет?

"Они начинают что-то подозревать".

Fakir> Если не "по Эйнштейну", а "по Минковскому" - то исходим из того, что вот есть у нас пространство-время, это не евклидово пространство, а Минковского (кэп одобряет), и из этого вытекают такие и этакие следствия.
Дык, ить, если подойти ноучно (как Британские учонные), то и это не спасает, потому что тензор Вейля удручающе линеен.
Тирьямпампация же подразумевает какую-то нелинейность в районе границы светового конуса. К большому сожалению (или к счастью), такой нелинейности пока вообще ни на грамм не обнаружено экспериментами и наблюдениями. Думается, отсюдова все эти мечты о кротовьих норах и проистекают, мол, а вот, рядом с чёрной дырой всё так лихо может закрутиться, что нелинейность вдруг и выскочит.
А что касается тирьямпампации, создаваемой вручную, так это вообще из разряда эффектов в компьютерных игрушках, как мне кажется.

И, как правильно отмечено, про бизнес-план путешествия чорти-куда на мегакорабле поколений различные фантасты скромно умалчивают.