Storro Hoysand 1747, Skjeberg, Norway
Ph. / Fax +
47-69-16-13-37
E-mail: prigarin@sensewave.com
Здравствуйте Роман и Сергей,
мой товарищ, несомненно
лучше разбирающийся в сетях чем я, объяснил мне, что письмо от 29.03.04 вы
получили и обещали помочь с размещением на сайте (ранг чечакко не позволяет
мне это сделать самому). Спосибо за помощь.
Валентин Пригарин.
510-th
P.S. Текст я немного изменил, а рассчёты уточнил. Поэтому
поместите, пожалуйста, вот этот последний вариант, начиная со следующей
страницы, то есть с моего обращения к вам.
Уважаемый Роман (Balancer),
Прошу вас сообщить,
интересует ли по-прежнему вас и Форум эта тема.
Я также хочу
зарегистрироваться на вашем сайте и принять участие в дискуссии, а вернее в
споре по боям в Аллее МиГов в 1950-1953гг. Авиационный сайт, с названием МиГ-15
vs. Ф-86 Зяблик. Отпечатал все 132 страницы, но одну
найти не смог там была заметка Тепсуркаева, который в соавторстве с Крыловым
опубликовал несколько действительно серьёзных статей в авиационных журналах
именно на эту тему.
А та воздушная война была
единственной в своём роде.
Вот Вы любите Стругацких, а
для меня их книги являются просто настольными. И когда муторно на душе, открываю
Хищные вещиили Пикник или Второе нашествие и удивляюсь их остроумию и
умению предвидеть. А что до Кореи то помните в Граде?: под розовым
акварельным небом Кореи, где впервые Великий Стратег попробовал свои силы в
схватке с американским империализмом .
Да это и был единственный и
поэтому исключительный случай. Так сказать, гамбургский счёт, очная ставка:
64й Истребительный авиационный корпус ПВО
СССР versus 5ой и 20ой Воздушных армий США, плюс авиация
ВМС, плюс авиация КМП, плюс
союзники.
Так вот, Тепсуркаев в
вышеупомянутой заметке говорит, что он близок к опубликованию большой статьи,
могущей вызвать разочарование у сторонников версии победы МиГов. Тепсуркаев
автор основательный и мне просто интересно узнать что именно он имел ввиду.
Кроме того у меня есть к нему 2-3 вопроса, хотя их можно задать и в
форуме.
Хотелось бы получить Ваш
ответ. С уважением.
Валентин Пригарин.
Уважаемый Роман (Balancer),
Извините за задержку, но рассчёты заняли больше времени, чем я ожидал и надеюсь, что форум по-прежнему существует.
Я закончил рассчёты по авиапушкам Браунинг М-3, НС-23, НР-23 и Н-37 и посылаю их вам в приложениях (это небольшая таблица XL и пара рисунков).
Не уверен, что их можно было в таком виде посылать на форум, даже вот в такой сжатой форме, и я бы хотел, чтобы кто-нибудь на них взглянул. Может быть посылать надо было только конечный результат. А может это и вообще не представляет никакого интереса. Был уже неудачный опыт. Пытался послать письмо Мэдоксу в отдел техподдержки (другого адреса у меня нет). Ну и меня послали... Сигнал посылаем вы что это там, а нас посылают обратно. Вернее даже не ответили, что да, де, получили, но..... Там было кое-что по ИЛ-2. Впрочем, я обращался в основном к Юрию Антонову, ответственному за аэродинамику моделей.
Но ведь у вас на форуме есть настоящие специалисты, например Малюх, Anton, SergeVLazarev, TarasV. Это будет поквалифицированнее. Тем более, как я понял, у них есть прграммы CFD, может быть даже с учётом отрыва потока, и можно сделать продувку. Правда ещё лучше учесть и закрутку снаряда вокруг продольной оси, а это несколько снизит Сх трения. Это намного точнее, чем примитивные вычисления в XL. Попрошу просмотреть рассчёты SergeVLazarev, и TarasV, надеюсь, что это их не слишком затруднит. А в приложении XL (Ballistics) всегда можно поменять входные. Но уж если Сх 0 менять, то для всех снарядов, потому что Сх 0 это только форма, число М и число Рейнольдса и больше эта величина ни отчего не зависит. Остальные поправки и формулы взяты из Аэромеханики самолёта изд. Машиностроение, 1985г., Аэрогидромеханики изд. Машиностроение, 1984г. Могу указать страницы.
Если есть у кого-нибудь другого какие-либо исправления по рассчётам траекторий, пожалуйста пришлите.
Ну и потом я вполне мог допустить серъёзные ошибки. Аэродинамику я списывал из нижеприведённых книжек, то есть это чистый плагиат, как и положено. Но даже может быть и списывал неправильно.
А вот расчёт вероятностей попадания пришлось выдумывать самому, никаких книг по комбинаторике у меня нет, кроме учебника для 9го класса. Но и там я ничего не нашёл. Поэтому возможно, что всё это филькина грамота.
В таблицу можно вносить любые изменения или вытащить любой координатный график, на тот случай, если я что-то напутал с ТТД, которые я брал из доступных мне источников: www.airwar.ru , Крылья Родины 1987г. Ствольное оружие советских самолётов и тд.
Я проверил потом эти траектории ещё раз с помощью
векторов и тригонометрии. Вроде бы всё сошлось, но кто его знает. По крайней
мере я понял, что можно не учитывать такие поправки как : - g * Sin q , из-за малости траекторных углов.
Теперь касательно предположений о полётах МиГовских снарядов > по параболам по сравнению со снарядами F-86 и тд. Конечно начальная скорость важнейший фактор, но есть ещё такая штука (по-моему она называется баллистический коеффициент) Q / m, сопротивление среды к массе, которая значительно сглаживает траектории тяжёлых снарядов, хотя они и больше по геометрии. А разница в скоростях там не так уж велика и при торможении скорость в формуле во второй степени, а площадь в первой. В таблицах это учтено, а траектории можно вытащить из таблицы.
Индуктивного сопротивления у снаряда почти нет очень небольшая разница между тангажём и траекторным углом, т.е угол атаки. Остаётся профильное, волновое и трения. Последнее составляет около 5-10% от Сх 0 , да ещё и падает с ростом M и Re. Есть ещё донное, но может быть оно уже входит в профильное, здесь мне самому не разобраться.
Поэтому Сх 0 = ~0,01 (на М3,5-2,5 Сх 0 =0,02 = const) я взял из рассчёта, что по нижеуказанным источникам Сх 0 Ту-154 = ~ 0,022, а Су-9 = ~ 0,011 (а на М 2 = ~ 0,022). Const это конечно не совсем точно, тем более что Сх 0 в этом диапозоне (снаряд некоторое время находится на М 3,05-2,95 т.е. на трансзвуке) гуляет в учебниках есть формулы. Но в среднем примерно вот так. Специально позвонил своим товарищам из ЦАГИ, они обещали уточнить.
Что же касается > МиГа-15 как неустойчивой платформы для стрельбы особенно на больших V, то не знаю что и сказать. Пусть обязателно указывают источник. Почему именно на больших, а не на малых? На каких именно, приборных или истинных ? Там на 12000м разница вдвое. Пусть посчитают по Уравнению количества движения или хотя-бы сравнят Ек МиГа на 1000 к/ч по тонкой с Ек залпа там два порядка. Дальше: батарея на МиГ-15 находилась почти на продольной оси (как и на F-86) и моментов рысканья во время стрельбы вроде бы не должна создавать. Пушки утоплены в фюзеляж на 90% ( у F-86 на 100), так что стволы от отдачи не водило рассеивание на L=1000м должно быть очень небольшим.
На МиГ-15 мне к сожалению летать уже не пришлось, только на УТИ, и курсантом и инструктором. Но с МиГ-17 стрелял по полигону не раз. И из 2х НР- 23, и залпом. Он, правда на метр длиннее, тяжелее примерно на тонну и стреловидность под 50 (по передней кромке). Но вооружение (я имею в виду пушечное) то же самое. Совершенно не помню чтобы меня > мотало из стороны в сторону даже при залповой стрельбе.
О > пломбах из зубов и речи нет.
Да, скорее всего МиГ тормозил при залпе на горке, особенно на большой Н, не
знаю. Мы стреляли только с пикирования с углом = 300 по наземным целям,
силуэтам В-52, В-47, истребителям, выложенным на полигоне. Взлёт с Тихорецка и
курс на полигон (Кореновск). Полупереворот с Н= 1000 на цель на Vпр что-то около 450, малый газ и
выпущенные ВТ, чтобы не разгоняться. Потом залп,
> БахБахБахБах, уборка тормозов,
РУД макс, вывод с разгоном до Vпр = 750 (это пара-тройка секунд), Н
вывода 200, но выходили, конечно, немного ниже, потом боевой через плечо и новый заход.
Задача не для ИА ПВО, но это единственное упражнение по боевому применению
c
огнём для курсантов и лётчиков-инструкторов Армавирского ВВАУЛ конца 60х
начала 70х годов - берегли патроны.
УРС РС-2у и РС-2ус я видел только в УЛО.
В строевых частях было по-другому, но я там не был.
Кстати, я звонил своим друзьям по выпуску (мы до сих пор поддерживаем связь), потому что после последней стрельбы с МиГ-17 прошло больше 30и лет, кое-что забывается. Но и они ничего ни о пломбах, ни о развязывающихся при залпе шнурках, сказать не могли, спросили, откуда я это взял. И ещё.., курсантом 3го курса, в 1968 на полигоне в Сальске с земли наблюдал демонстрационные стрельбы по капонирам и списанным МиГам. Стреляла пара: Савицкий (командующий ИА ПВО, позывной Дракон) Кадомцев (его зам, два года спустя погибший на МиГ-25 в Савостлейке) и наши инструкторы: звенья 713го УИАП (Армавирский полк), 700го УИАП (Майкопский) и наш, Тихорецкий- 627й УИАП. То есть все полки училища, кроме Элок.
Дракон, он конечно и в Африке, и над Кубанью в
43м, и вообще. Но и наши майоры-капитаны тоже дали копоти. Это по
поводу > собачьего
хрена.
Теперь о вероятности попаданий, но при следующих обязательных условиях :
1. Ошибка в
прицеливании = 0. Иначе речь уже пойдёт не о пушках, а о прицелах, самолётах
и даже лётчиках. Последнее вообще может завести в тупик, что называется:и опять
пошла морока про коварный зарубеж. Поэтому остановимся сначала на пушках.
2. Все выстрелы с одной и той же точки самолёта. То есть условно стрельба ведётся как бы с одного ствола. На самом деле разнос между стволами на F-86 около метра по горизонту и 0,5м по вертикали. На МиГ-15 около 0,7м по горизонту, разнос по вертикали отсутствует.
И ещё одно обязательное условие, связанное с предыдущим :
3. Рассеивание на дистанции 1000м = 0. То есть условно стрельба ведётся как бы с одного ствола да при этом ещё все снаряды попадают в одну точку (разумеется либо в подвижной, либо в связанной системе координат). На самом деле существует так называемый Коеффициент рассеивания, но я не знаю конкретных цифр по типам.
И разнос стволов и рассеивание увиличивают вероятность попадания, но лишь до той величины пока это рассеивание, выраженное в поражаемой площади, не превысит осреднённый площадной размер поражаемой цели. После чего вероятность (n+) падает в квадратичной зависимости. Площадь Сэйбра сбоку - 20м2, а МиГ-15 - 16м2. В плане оба самолёта по ~ 33,5м2. Баллистика МиГовских снарядов не уступает снарядам F-86, поэтому нет оснований считать, что К рассеивания у МиГа больше, чем у Сэйбра.
А без конкретных цифр решить эту задачу количественно невозможно. Возможно только сравнение по типу лучше-хуже. Если взять произвольный К = 0,005, т.е 5м2 на L=1000м, то уж для обоих самолётов. Это несколько усложнит рассчёт, но ничего не даст для сравнения.
.
Истребитель -
F-86, цель - МиГ-15 . Самолёты не
маневрируют
1.Загородительный огонь на Н = 8500м вдоль оси X с дист L= 1000м под 900 к линии полёта цели Z. (НF-86 , понятно, = 8507m см таблицу или график, приложение Ballistics).
НF-86 и НМиГ-15 = const; Ускорение у обоих с-тов = 0 ; Крен, тангаж, скольжение отсутсв.
V0снаряда F-86 = 770м/сек; VF-86 = 278 м/сек(точнее 277,8 м/сек или 1000 к/ч по тонкой) ;
V0 суммарная = 1048 м/сек. М = 3,5
VМиГ-15 = 278 м/сек(1000 к/ч по тонкой)
А) Работает 1
пулемёт М-3. Темп стрельбы ~
21 выст/сек, V0 суммарная = 1048
м/сек. a упрежд. = a потр.
Первый снаряд достигнет точки пересечения Х Z (см. Рис.1..) за t подл. = 1,23 сек.(см. табл и график) и при идеальном прицеливании попадёт прямо в носовую часть МиГа, в точку А, ниже ФКП. То есть огонь должен открываться точно за 1,23 сек. до поражения цели 1м снарядом. За это t МиГ пройдёт расстояние = 278 м / сек * 1,23 сек = 342м дистанцию упреждения (L упр). Тогда угол упреждения a будет =200 (см.рис 1).
При темпе стрельбы ~ 21 выст / сек (1250 выст / мин) обратная величина, т.е. промежуток времени между выстрелами, интервал Dt = 0,048 сек/выст. Итак, при идеальном прицеливании после попадания 1го снаряда точно носовую часть МиГа, ещё через 0,048сек точки пересечения Х Z достигнет 2й снаряд.
Но за это время (Dt) МиГ пройдёт расстояние (DL) = 0,048сек * 278 м /сек = 13,3м.
При длине МиГ-15 = 10,1м (самолёта, а не фюзеляжа, иначе МиГ выглядит получше), 2й снаряд пройдёт за хвостом. Кстати, начальная дистанция между снарядами в потоке = L0мс = 770м/сек * 0,048сек = 37м. Она фактечески не меняется на траектории.
А величина Dt зависит только от темпа стрельбы.
В) Работает 1 пулемёт М-3. Темп стрельбы ~ 21 выст/сек, V0 суммарная = 2096 м/сек.
a упрежд. = a потр. Если увеличить V0суммарную в 2 раза: V0 суммарная = 2096м/сек при VF-86 = const = 278 м/сек, то1й снаряд достигнет точки пересечения Х Z за t подл. = 0,62 сек (ввести в таблицу 2096 м/сек вместо 1048 м /сек начальной суммарной скорости снаряда. DН уменьшится до 2,1м).
И при идеальном прицеливании попадёт прямо в носовую часть МиГа, в точку А. То есть огонь должен открываться точно за 0,62 сек. до поражения цели 1м снарядом. За это t МиГ пройдёт расстояние = 278 м / сек * 0,62 сек = 172м дистанцию упреждения (L упр). Тогда угол упреждения a , будет равен 100.
Так как темп стрельбы не изменился, то и Dt будет = 0,048 сек/выст и МиГ пройдёт расстояние (DL)= 0,048сек * 278 м /сек = 13,3м.
Дистанция же между снарядами = L0мс = 1818м/сек * 0,048сек = 87м, то есть возросла. Но картинка от этого не меняется, так как снаряды эти 87м проходят за те же 0,048сек.
Но за это время (Dt) МиГ пройдёт расстояние = 0,048сек * 278 м /сек = 13,3м и попаданий больше не будет. Выигрыш только в уголе упреждения - a 100 вместо 200 и DН 2,1м вместо 7.
С) Работают 2 пулемёта М-3. Темп стрельбы ~ 42 выст/сек, V0 суммарная = 1048 м/сек. a упрежд. = a потр. Пулемёты работают в противофазе.
То есть увиличиваем темп стрельбы в 2 раза.
При 42 выст /сек Dt = 1/42 = 0,024 сек/выст. За время (Dt) МиГ пройдёт расстояние (DL) = 0,024сек * 278 м /сек = 6,7м и получит гарантированное попадание.
Дистанция между снарядами в потоке = L0мс = 770м/с * 0,024сек = 18,5м.
2. Saber ведёт загородительный огонь по МиГ-15 при тех же условиях, но с уголом упреждения a больше a потребного. То есть в каком-то смысле прицеливание перестаёт быть идеальным.
А) Работает 1 пулемёт М-3. Темп стрельбы ~ 21 выст/сек, V0 суммарная = 1048 м/сек.
a упрежд. > a потр (см. рис. 2)
Длина МиГ-15 (Lцели) = 10,1м (см. рис.2) Тогда фюзеляж пересечёт линию Х за время (t) равное 10,1м / 278м/сек = 0,0364 сек. Темп стрельбы = ~ 21 выст /сек (на самом деле 20,8, отсюда небольшая погрешность). Значит за то же самое время (t) количество снарядов (N), пересекших ось Z будет равно 20,8 сн/сек* 0,0364сек = 0,758сн, именно столько снарядов будет находится в точке Х - Z одновременно с МиГом. То есть при количестве выстрелов > 2 МиГ будет находится на пересечении осей Х - Z любой из точек фюзеляжа в момент пересечения этих осей хотя бы одним из снарядов с вероятностью (n) = 0,758.
Иными словами, при таком темпе стрельбы вероятность попадания хотя бы одним из снарядов в любую часть фюзеляжа МиГа (n) = 0,758.
Или можно то же самое посчитать по соотношению длинн.
Допустим в частном случае Nй снаряд (любой ближайший по направлению полёта МиГа) проходит перед ним с Lупр.= 2м по Х в точке пересечения Z и не попадает по цели (см. рис.2). Через промежуток времени (Dt) равный 1 / 20,8 выст/сек = 0,048 сек эту же точку пройдёт следующий, N +1 снаряд (величина Dt, как было просчитано, зависит только от темпа стрельбы и не зависит от V снаряда). Но за это время (Dt=0,048) МиГ пройдёт расстояние (DL) = 0,048сек * 278 м /сек = 13,3м. То есть и хвостовое сечение В сместится по полёту в точку В1 на расстояние (DL) равное 13,3м и будет находиться на L = 13,3-10,1-2 = 1,2м (см рис.2) от Х - Z впереди, по полёту . То есть ни 1й ни 2й снаряды не будут находиться на пересечении осей Х - Z одновременно с МиГом. В этом случае МиГ просто попадает в вилку.
А вероятность попаданий (n+) хотя бы одним из снарядов в любую часть фюзеляжа МиГа
(два снаряда попасть не могут) можно оценить как соотношение длин.
Тогда n+ = L МиГа / DLмиГа = 10.1/13,3 = 0,758. А вероятность избежания попаданий
n- = 1- 0,758 = 0,242
Дистанция между снарядами в потоке = L0мс = 770м/сек * 0,048сек = 37м.
В) Работают 2 пулемёта М-3. Темп стрельбы ~ 42 выст/сек, V0 суммарная = 1048 м/сек. a упрежд. > a потр Пулемёты работают в противофазе.
То есть увиличиваем темп стрельбы в 2 раза. (см.рис.2.)
Тогда за то же время (t) = 0,0364 количество снарядов (N), пересекших ось Z будет равно 42сн/сек* 0,0364сек = 1,51сн (2 и 2/3 землекопа) и пересекая ось Х МиГ наверняка получит попадания. Уже при этой плотности потока снарядов МиГу не проскочить. Или можно то же самое изобразить графически.
Допустим в частном случае Nй снаряд (любой ближайший по направлению полёта МиГа) проходит перед ним с Lупр.= 2м по Х в точке пересечения Z и не попадает по цели. Через промежуток времени (Dt) равный 1 / 42 выст/сек = 0,024 сек эту же точку пройдёт следующий, N +1 снаряд. Но за это время (Dt=0,024) МиГ пройдёт расстояние (DL) = 0,024сек * 278 м /сек. = 6,7м. То естьВ сместиться в В1 только на расстояеие = 6,7м и следующий снаряд наверняка попадёт в цель (см.рис.2.).
Зато в момент пересечения Z следующим, N +2 снарядом В1 сместиться в В11 ещё на 6,7м и снаряд пройдёт за хвостом. Но это был частный случай. В общем случае
количество попаданий (N) в любую часть фюзеляжа можно также оценить как соотношение длинн и оно будет равно = L МиГа / DLмиГа = 10,1/6,7= 1,51. Тогда:
Вероятность попадания (n+) хотя бы одним снарядом = 1
Вероятность попадания (n+) двумя снарядами = 1,51 1 = 0,51,
Вероятность попадания (n+) только одним снарядом = 1 0,51 = 0,49
А вероятность избежания попаданий (n-) = 0.
Дистанция между снарядами в потоке = L0мс = 770м/сек * 0,024сек = 18,5м.
С) А вот теперь работают все 6 пулемётов
Сейбра. Темп стрельбы 125 выст/сек,
V0 суммарная = 1048 м/сек. a упрежд. > a потр. Все пулемёты работают с фиксированным сдвигом по фазе. (cм. Рис. 3)
Тогда за то же время (t) = 0,0364 количество снарядов (N), пересекших ось Z будет равно 125 * 0,0364 = 4,55 и пересекая ось Х МиГ получит попадания 4,55 снарядов.
Dt между снарядами = 1 / 125 = 0,008 сек. За это время (Dt=0,008) МиГ пройдёт расстояние (DL) = 0,008сек * 277,8 м /сек = 2,22м. Тогда количество попаданий опять же будет равно = L МиГа / DLмиГа = 10,1 / 2,22 = 4,55 (см, рис.3).
Это значит что вероятность попадания (n+) одним снарядом = 1
(n+) двумя снарядами = 1
(n+) тремя снарядами = 1
(n+) четырьмя снарядами = 1
(n+) пятью снарядами = 4,55-4 = 0,55
n+ только четырьмя снарядами снарядами = 1- 0,55 = 0,45.
Дистанция между снарядами в потоке = L0мс = 770м/сек * 0,008сек = 6,2м.
По
аналогии считаем вероятность попадания в F-86 с
истребителя МиГ-15.
Условия прежние:
Загородительный огонь на Н = 8500м вдоль оси X с L(дист.) = 1000м под 900 к линии полёта цели Z. (НМиГ-15 те же = 8507m по таблице и графику).
НF-86 и НМиГ-15 = const; Ускорение у обоих с-тов = 0 ; Крен, тангаж, скольжение отсутсв.
V0снаряда НР-23 = 680м/сек; VМиГ-15 = 278 м/сек(точнее 277,8 м/сек или 1000 к/ч по тонкой)
V0 суммарная = 958 м/сек.
VF-86
= 278 м/сек(1000 к/ч по тонкой)
Если вы согласны с методом, то переходим
сразу к пункту 2. В), но уже для МиГ-15
2.
В)
Работают 2 пушки
НР-23. Темп стрельбы = 950 выст/мин * 2 /60сек = ~ 31,7 выст/сек, V0 суммарная = 958 м/сек.
a упрежд. > a потр. Пушки
работают в противофазе.
t подлёта 1 го снаряда = 1,25 сек (см табл. и график), Lупр = 347м; a упрежд = 210
Длина F-86 (Lцели) = 11,4м. Тогда фюзеляж пересечёт линию Х за время (t) равное
11,4м / 278м/сек = 0,041 сек.
Тогда за то же время (t) = 0,041 сек количество снарядов (N), пересекших ось Z будет равно 31,7снар/сек * 0,041сек = 1,3снар. и пересекая ось Х Сэйбр наверняка получит попадания.
Или можно то же самое изобразить графически (см рис..)
Допустим в частном случае Nй снаряд (любой ближайший по направлению полётаСэйбра) проходит перед ним с Lупр.= 2м по Х в точке пересечения Z и не попадает по цели. Через промежуток времени, интервал (Dt) равный 1 / 31,7 выст/сек = 0,0316 сек эту же точку пройдёт следующий, N +1 снаряд. Но за это время (Dt=0,0316) Сэйбр пройдёт расстояние (DL) = 0,0316сек * 278 м /сек. = 8,8м. То естьВ сместиться в В1 на расстояеие = 8,8м, и если не попал 1й снаряд, то уж следующий наверняка вмажет. Больше, правда, попаданий не будет.
Но это был частный случай. В общем случае количество попаданий (N) в любую часть фюзеляжа можно также оценить как соотношение длинн и оно будет равно
= Lцели F-86 / DLF-86 = 11,4/8,8= 1,3. Тогда:
Вероятность попадания (n+) хотя бы одним снарядом = 1
Вероятность попадания (n+) двумя снарядами = 1,3 1 = 0,3,
Вероятность попадания (n+) только одним снарядом = 1 0,3 = 0,7
А вероятность избежания попаданий (n-) = 0.
Дистанция между снарядами в потоке = L0мс = 680м/сек * 0,0316сек = 21,5м.
с) Работает Н - 37. Темп стрельбы =
400 выст/мин / 60сек = 6,7
выст/сек,
V0 суммарная = 968 м/сек.
a упрежд. > a потр.
t подлёта 1 го снаряда = 1,19сек (см табл. и график), Lупр = 328м; a упрежд = 19 0
Длина F-86 (L) = 11,4м. Тогда фюзеляж пересечёт линию Х за время (t) равное
11,4м / 278м/сек = 0,041 сек.
Тогда за то же время (t) = 0,041 сек количество снарядов (N), пересекших ось Z будет равно 6,7снар/сек * 0,041сек = 0,274 снар. То есть при количестве выстрелов > 2 F-86 будет находится на пересечении осей Х - Z любой из точек фюзеляжа в момент пересечения этих осей хотя бы одним из снарядов с вероятностью (n) = 0,274.
Или можно то же самое изобразить графически (см рис..)
Допустим в частном случае Nй снаряд (любой ближайший по направлению полётаСэйбра) проходит перед ним с Lупр.= 2м по Х в точке пересечения Z и не попадает по цели. Через промежуток времени, интервал (Dt) равный 1 / 6,7 выст/сек = 0,15 сек эту же точку пройдёт следующий, N +1 снаряд. Но за это время (Dt=0,15) Сэйбр пройдёт расстояние (DL) = 0,15сек * 278 м /сек. = 41,7м. То естьВ сместиться в В1 на расстояеие = 41,7м. Но это был частный случай. В общем случае количество попаданий (N) в любую часть фюзеляжа можно также оценить как соотношение длинн и оно будет равно = L F-86 / DLF-86 = 11,4 / 41,7= 0,274. Тогда: Вероятность попадания (n+) = 0,274
А вероятность избежания попаданий (n-) = 1 0,274 = 0,726.
Дистанция между снарядами в потоке = L0мс = 690м/сек * 0,15сек = 103,5м.
Получается, что если бы кому-нибудь пришло в голову заменить все пушки на Н-37, то тогда бы вероятность попадания (n+) не дотягивала бы до 1 даже при стрельбе залпом.
Даже при идеальном прицеливании. Хорошо, что этого не сделали.
D) Теперь
залповая стрельба. Работает вся батарея МиГ 15. Вариант с
НР-23.
Темп стрельбы =
(950+950+400)/ 60 =38,3 выст/сек, V0 суммарная = 958 и 968
м/сек.
a упрежд. > a потр. Все пушки работают с согласованным сдвигом по фазе. (см.рис.3)
Здесь в отношении фаз стрельбы и скоростей есть некоторые условности, но наверняка что Нудельман и Рихтер смогли договориться с отдельно стоящим Нудельманом (тем более, что они работали в одном КБ), чтобы лёгкие снаряды не сдувались с трассы головной ударной волной, идущих впереди тяжёлых..
Dt между снарядами = 1 / 38,3 = 0,026 сек.
F-86 пересекает Х - Z за время = 11,4м / 277,8м/сек = 0,041сек
Тогда за то же время (t) = 0,041 количество снарядов (N), пересекших ось Z будет равно 38,3сн/сек * 0,041сек = 1,57сн. и пересекая ось Х F-86 получит попадания 1,57 снарядов.
По той же схеме, по которой считали выше, считаем вероятность по соотношению длинн. Dt между снарядами = 0,026 сек. За это время (Dt=0,026) Сэйбрпройдёт расстояние (DL) =Dt * V = 0,026сек * 277,8 м /сек = 7,25м. Тогда количество попаданий опять же будет равно = L F-86 / DL F-86 = 11,4 / 7,25 = 1,57 (см, рис.3).
Это значит что вероятность попадания хотя бы одним снарядом (n+) = 1
-----(причём с (n+) = 0,2, что он будет 37мм).
вероятность попадания (n+) двумя снарядами = 1,57-1 = 0,57,
-----(причём с (n+) = 0,11 один из них будет 37мм).
Вероятность попадания (n+) только одним снарядом = 1 0,57 = 0,43,
-----(причём с (n+) = 0,09 он и будет 37мм.
А вероятность избежания попаданий (n-) = 0.
L0 между снарядами в потоке = 685м/сек * 0,026 = 17,8м.
Я точно не смог установить период, с которого НС-23 стали заменять на бисах на НР-23.
Поэтому посчитал вероятность и для предыдущей версии.
Е
) Залповая стрельба. Работает вся батарея МиГ 15. Вариант
НС-23.
Темп стрельбы =
(600+600+400)/ 60 =26,7 выст/сек, V0 суммарная = 968 и 978
м/сек.
a упрежд. > a потр. Все
пушки работают с согласованным сдвигом по фазе.
Интервал Dt между снарядами = 1 / 26,7 = 0,037 сек.
F-86 пересекает Х - Z за время = 11,4м / 277,8м/сек = 0,041сек
Тогда за то же время (t) = 0,041 количество снарядов (N), пересекших ось Z будет равно 26,7сн/сек * 0,041сек = 1,1сн. и пересекая ось Х F-86 получит попадания 1,1 снарядов.
По той же схеме, по которой считали выше, считаем вероятность по соотношению длинн. Dt между снарядами = 0,037 сек. За это время (Dt = 0,037) Сэйбрпройдёт расстояние (DL) =Dt * V = 0,037сек * 277,8 м /сек = 10,3 м. Тогда количество попаданий опять же будет равно = L F-86 / DL F-86 = 11,4 / 10,3 = 1,1.
Это значит что вероятность попадания хотя бы одним снарядом (n+) = 1
-----(причём с (n+) = 0,25, что он будет 37мм).
вероятность попадания (n+) двумя снарядами = 1,1-1 = 0,1
-----(причём с (n+) = 0,03 один из них будет 37мм).
Вероятность попадания (n+) только одним снарядом = 1 0,1 = 0,9
-----(причём с (n+) = 0,23 он и будет 37мм.
Вероятность избежания попаданий (n-) = 0.
L0 между снарядами в потоке = 695м/сек * 0,037 = 25,7 м.
О загородительном огне, вроде бы, всё. Промежуточные углы рассчитываются по тригонометрии.
Конечно взависимости от скоростей, дистанции обнаружения
и взаиморасположения самолётов но примерно с 2/4, если получше потянуть, уже
можно вписаться и вести прицельный огонь с сопровождением по маневрирующей цели.
Всё будет зависеть от того, как он тянет, ну и от множества других факторов.
Но это уже не о пушках.
Теперь о вероятности попадания при
сопроводительной прицельной стреьлбе с задней полусферы с дистанции 500м и с
ракурсом = 0/4-1/4 при обязательном соблюдении ранее оговоренных условий:
ошибка в прицеливани = 0,
К рассеивания
F-86 или = К рассеивания МиГ-15, или оба =
0.
Если эти условия не соблюдать, то нужно сравнивать не оружие, а систему самолёт-оружие или даже лётчик-самолёт-оружие. Последнее всегда будет оспариваться идеологическими оппонентами.
Но если это условие соблюдать, вероятность попадания (n+) всегда будет = 1, а количество попаданий будет ограничиваться лишь боекомплектом. Все эти цифры знают.
Можно ещё дать длину непрерывной очереди в секундах. Для F-86Е она равна =12,8сек,
а для МиГ-15бис = 5,1сек + ещё останется на 0,9 сек в боекомплекте Н-37. Здесь Сэйбр имеет преимущество. Но неоспоримый авторитет - Евгений Пепеляев пишет в своей книге МиГи против Сэйбров, что 5- 6 односекундных ему на бой вполне хватало, быстрее заканчивалось топливо.
Также не факт и что 67,3 кг железа, выпущенных Сэйбром за 12,8сек, эффективней 61,5 кг железа, начинённого ВВ, выпущенных МиГом за 5,1сек. Поэтому надо переходить к вероятности уже не попадания, а поражения самолёта.
Вероятность поражения самолёта-цели зависит от его живучести и от огневого воздействия, оказываемого на него атакующим самолётом.
Живучесть зависит от бронирования и дублирования самых важных узлов, а это (даже при сравнении самолётов одного класса) от заданных ограничений по массе самолёта. Здесь главным условием является примерное равенство технологий. Если это условие принимается, то надо рассматривать график и таблицу из журнала Зарубежное военное обозрение за 1979г, который в свою очередь перепечатал их из Интернэшнл Дэфенс Ревью.
График называется: Зависимость количества попаданий, необходимых для уничтожения самолёта, от калибра снарядов.
Таблица называется : Количество ВВ в снаряде, необходимое для поражения боевых самолётов при прямом попадании.
Посылаю сканированный вариант, чтобы было ясно, что это
не фальшивка (прил. Firepower
1,2)
Если надо, я вышлю и отсканированную милиметровку, так как минимальный калибр в оригинале 20мм и мне пришлось лекалом это всё слегка экстрапальнуть, хотя можно взять Log.
И то и другое дано для разных классов самолётов, сопряжённых с их массой.
Но по сути это одни и те же цифры. И потребное количество попаданий и количество необходимого ВВ (например 20мм снарядов) для уничтожения самолётов четырёх разных классов сначала удваевается, потом утраевается и наконец снова удваевается:
(3-6-18-36) попаданий и 50-100-300-600гм ВВ.
При подобной геометрической форме всех снарядов их объём составляет ~ 37мм 146см3, 23мм - 35см3 и 12,7мм 5,9см3. Если для уничтожения боевого самолёта противника с М менее 8т необходимо 2 * 23мм по графику (50гм ВВ по таблице) и 0,5 * 37мм (те же 50гм по таблице), то значит в каждом 23мм снаряде должно быть 25гм ВВ, а в 37мм 100. Удельный вес стали 7,86гм/ см3, а ВВ ~ 1,65 (правда я не нашёл ничего кроме динамита, я имею ввиду удельную М в справочнике). Тогда объём, занимаемый ВВ в 23мм = 15см3, а всё остальное сталь. Тогда масса снаряда близка к 200гм, заложенным в расчёт (200гм я взял с ВЯ-23, а других данных не нашёл).
37мм же снаряд, пересчитанный по этой схеме почти точно совпал с заявленными 735гм по ТТД. А вот 12,7мм снаряд это сплошная сталь без изысков (5,9см3 * 7,86гм/см3 = 46гм), ну, наверное, трассёр + что-то термитное.
Если бы у меня были точные данные по массам ВВ в боеприпасах разного калибра, мне не пришлось бы заниматься вот таким рукоделием.
Если 23мм, 200 гм авиационная граната от НР-23 содержит 25гм ВВ (а пилоты Корпуса в Корее стреляли именно ими, в отличии от наших БЗТ, чтобы никого не покалечить), и если график дан с учётом ВВ (а так похоже и есть, потому что в 1979м авторы предполагали обязательное наличие ВВ в боеприпасах), то всё более или менее становиться ясным. 2 попадания из НР-23 это уже не повреждения, а среднестатистическое гарантированное уничтожение Сэйбра. Специально подчеркнул, потому что авторы имели ввиду именно это у них есть специалисты по Теории вероятности. (Кстати, кто-то на форуме спрашивал о взрывателях там были контактные взрыватели и самоликвидаторы).
С гарантированным уничтожением МиГа посложнее, потому что я хоть и продолжил эти линии по лекалу, но все они даны для боеприпасов с ВВ, а не бронебойных.
По этой продлённой линии получается 6, а для болванок наверняка больше может 15.
И если вернуться к загородительной стрельбе, то в сочетании с вероятностью попаданий (см. (n+) попадания), преимущество за МиГом , за исключением времени непрерывного залпа 12,6 сек против ~ 6 и лучшего прицела ( хотя последнее именно при таких условиях значения не имеет). А вот первое значительно существеннее при стрельбе всех видов по самолётам любого типа, потому что снижает нагрузку с лётчика по прицеливанию. Правда тогда сравнение со > шпагой или 6 шпагами рыцаря не годится скорее уж вилы или трезубец. И, опять же, это только попадания.
А при сопроводительной стрельбе, уровняв скорости, в сочетании с идеальным прицеливанием по неманеврирующей и не оказывающей никакого противодействия цели с минимально потребным количеством применённых боеприпасов (это может быть только бомбардировщик на автопилоте с перебитыми стрелками), то картинка по графикам из ЗВО и Интернэшнл Дэфенс Ревью получается такая:
Сэйбр может уничтожить 40 средних бомбардировщиков (с весом от 20 до 40т), или 1, а может быть и ни одного тяжёлого (с весом > 40т), потому что количество необходимых попаданий на графике теряется в экспоненциальной дали. Правда этот график дан для самолётов более позднего поколения (ГТД вместо поршней и тп). Но и боеприпасы подрозумевались с ВВ, это почти точно. Правда стрелять пришлось бы метров с 500, уровняв скорости. А если КОУ жив и не спит, это может стать проблемой.
МиГ при тех же условиях уничтожит 26 средних бомбардировщиков (с весом от 20 до 40т, а меньше из-за малого боекомплекта), или 13 тяжёлых (с весом > 40т),. При этом огонь будет эффективен уже с 1000м. Есть ещё одна таблица в ЗВО за 1979г стр.68.
Она называется Основные характеристики образцов авиационного пушечного вооружения. Там, конечно, пушки поновее, но по ней можно можно построить график
эффективной дальности стрельбы = f (Ек боеприпаса). Все точки примерно ложатся на линию.
И можно делать кое-какие выводы :
С точки зрения оружия в роли истребителя завоевания господства в воздухе F-86A,E,F и МиГ-15/15бис были приблизительно равны (F-86 го вытаскивает прицел и t непр.залпа).
А в роли пушечного перехватчика 50 х годов Сэйбр недостаточно эффективен.
Наилучший вариант, который мог бы использовать противник это F-86F c 4*20 М-39 (можно ввести данные в таблицу XL), но по-моему таких самолётов выпустили 6 штук, и ограничили по залпу до 2х пушек одновременно из-за помпажа ВЗ (www.airwar.ru ).
А F-86Н это уже совсем другая машина там вес пустого зашкаливает за 6,3т а нормальный полётный далеко за 9 и это тянет за собой вниз с десяток производных.
И утверждение, касающееся и пушек и двигателей > Всё говорило о том, что такие самолёты скоро появятся мне ничего не говорит. Ну повезло им, что не появились.
Для наших лучший вариант это смешанные полки, часть из которых была бы вооружена 3 * 23 НР-23 (но без РП-1) и предназначена только для боёв с Сэйбрами. Не знаю, были ли такие варианты. И потом это могло бы сильно усложнить боевое управление.
И последнее, немного не по теме, но связано с вероятностью поражения.
> минимум половине МиГов одной пульки
хватит, чтобы землю искать
Здесь нужно смотреть график ЗВО и не забывать, что там
именно среднестатистические данные.
> в той же Корее выходили и не
средние выходили. Ведь хрен его знает знает куда и как
попало>
Попасть, конечно, могут куда угодно. Так 26.10.51го очередью с F-84, выпущенной под большим ракурсом был смертельно ранен и погиб в бою ст. Л-т Фёдор Шебанов (196й , не гвардейский, зато Пепеляевский ИАП, 324я ИАД). Но здесь явно намекают на выход из боя 27.10.51 пары Самойлов Зыков (523й ИАП, 303я ИАД) во врямя боя с Суперфортрессами 19oй БАГ. Цитирую по статье Крылова и Тепсуркаева Мир Авиации слова самого Самойлова: .....Провёл атаку, зажёг одного. Мне бы проскочить над ними или под ними, как угодно, - скорость большая, мог бы оторваться,- а там развернуться и вторую атаку в лоб. Но не захотел на встречных курсах, сзади атаковать удобнее, скорость сближения меньше. И как только прекратил огонь, сразу начал боевой разворот почти над их группой. И вот тут Зыков кричит:Я пдбит ! Когда зависли над ними, они его и зацепили. Всё, раз подбит, то надо выходить из боя........Ну, а домой прилетели, посмотрели у Зыкова всего одна пробоина, в фюзеляже где-то . Это что ли имеется ввиду ? Тогда ещё одна сильно сокращённая цитата из Самойлова (Армада, МиГ-15): 9го сентября 1951г я сделал первый вылет в качестве ведущего пары....... Мы летели шестёркой в районе Анджу........И вот нам передают с наземного пункта наблюдения Кто идёт шестёркой? Вас атакуют 24 Сэйбра ! Мы посмотрели, а они вот уже, блзенько. Что делать ? Шестёрку вёл Охай. Он сразу пошёл на петлю, я был слева и пошёл левым боевым разворотом, а правая пара пошла правым. Так, веером, вроде бы и разошлись...... Я Мишке Зыкову, ведомому, кричу:Держись!, - он у меня внутри был на развороте .
Хорошо бы если бы они были живы-здоровы и жили бы подольше и получше, если смогут, на свои мизерные пенсии в этом .....обществе взаимного процветания.
Но, понимаете, для того, чтобы Герой Советского Союза Дмитрий Самойлов в своих воспоминаниях через много-много лет назвал тебя по имени......Это надо ещё заслужить.
И ещё, американцы, наверное, были достойными противниками, но о
> катапультировании наших при виде Сэйбров и о прочих алиби на сверхсветовых скоростях (инспектор Глебски Отель у.....) я лучше помолчу...до поры.
С Уважением. Валентин Пригарин. Позывной (ник) 510-th