Холивор инженеров против менеджеров

Перенос из темы «Как вам обустроить Россию»
 
1 5 6 7 8 9 14
RU Sergofan #20.06.2015 18:41  @Voennich#20.06.2015 18:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Voennich> Вот упёртый ты.

За то и ценят. Не гнусь перед манагерами\неспецами.

Voennich> Ссылку видел? Более-менее нормальный застройщик в НСО.

Один регион :-) В РФ их сколько?

Voennich> Что поделать - широкого кругозора я человек.

Только очень малых знаний о реальности.

Voennich> На кой хрен тогда было приводить этот кейс как задачку для менеджера? Потроллить?

Нет. Интересно было будет ли конкретное предложение. Ожидаемо его не было. Общая хрень о "бизнес-процессах" и "лоббировании". Я таких как ты по 125 раз на дню слышу. Все под копирку - толку ноль.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Sergofan #20.06.2015 18:42  @Voennich#20.06.2015 18:31
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Voennich> За базаром следи.

Повторюсь. Я таких как ты по 125 раз на дню слышу. Все под копирку - толку ноль. Вам может централизовано завозят?
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Voennich #20.06.2015 18:52  @Sergofan#20.06.2015 18:42
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> За базаром следи.
Sergofan> Повторюсь. Я таких как ты по 125 раз на дню слышу. Все под копирку - толку ноль. Вам может централизовано завозят?
Т.е. ты публично утверждаешь что менеджмент твоей организации (МТС предполагаю) - сидит под коксом?
И поэтому проецируешь эту ситуацию на остальной мир?
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Sergofan #20.06.2015 19:47  @Voennich#20.06.2015 18:52
+
-1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Voennich> Т.е. ты публично утверждаешь что менеджмент твоей организации (МТС предполагаю) - сидит под коксом?

Я не в МТС. Но там часть - точно. В БиЛайне - все. И видимо барыжат и более мелким клеркам порошочек.

Voennich> И поэтому проецируешь эту ситуацию на остальной мир?

Ну в таких конторах как Нокия и Боинг - там видимо тоннами идет. Результат - на лице. У контор.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Voennich> То, что вы не можете договориться или что в ХХ% случаев застройщик откровенный "втюхиватель" - не отменяет возможности для такой работы в целом.
Voennich> Конкуренция сейчас среди строителей/продавцов жилья - огромная.

Я может не сильно улавливаю нюансы вашей искрометной беседы, но как-то мне сомнительно, что абстрактный застройщик будет считать наличие излучателя на крыше своим конкурентным преимуществом. Я бы лично, как гипотетический участник долевого строительства, предпочел бы закупать жилье где-нибудь поодаль от такого здания. Во-первых, по эстетически-предрассудочным соображениям, типа экологии места проживания. Во-вторых, по прагматическим - что-то этакое на крыше будет подразумевать сервитут для будущего МКД, а оно жильцам обычно на фиг не нужно.
Это я к тому, что как по мне, застройщик ну никак себе таких сложностей с реализацией хотеть не должен. Хоть он втюхиватель, хоть честный впариватель.
 
+
-
edit
 

Voennich

опытный

16-й> Я может не сильно улавливаю нюансы вашей искрометной беседы, но как-то мне сомнительно, что абстрактный застройщик будет считать наличие излучателя на крыше своим конкурентным преимуществом.
Что, с начала ?
Sergofan утверждает что есть серьёзная проблема со своевременным обеспечением микрорайонов связью, ввиду длительного согласования.
Из чего следуют а) проблемы абонентов, в т.ч. "вызвать скорую"
б) финансовые потери от простоя у ОПСОСа
Единственным выходом он видит (перефразируя): договориться с Президентом, что бы тот дал пенделя нижестоящим, что бы те разрешили уведомительный процесс вместо согласовательного.
Я предложил несколько путей ускорения согласования. В т.ч. завязанных на коммуникации с ОПСОС-застройщик.
Или закопаем кейс?

А то получается, разрыв шаблона:
по мнению такого "стабилизатора" как Sergofan в этой стране "кругом му**ки и можно договориться только с Президентом (и он всё сделает)"
а я выступаю в роли "есть ещё варианты для работы, не только ВВП виноват" :)
 43.0.2357.12443.0.2357.124
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Voennich> Я предложил несколько путей ускорения согласования. В т.ч. завязанных на коммуникации с ОПСОС-застройщик.

Я тебе про твоё конкретное предложение и выражаю. Застройщик должен шибко отбрыкиваться от этого дела по логике вещей. Оно ему сулит риски с реализацией вообще и задуманной ценой метра квадратного в частности.

Voennich> по мнению такого "стабилизатора" как Sergofan в этой стране "кругом му**ки и можно договориться только с Президентом (и он всё сделает)"

Если он это о том, что застройщика мелким гешефтом к добровольной сознательности не принудить, то в общем случае я согласен. Не принудить.
 
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
☤☤
Voennich, пока вы аноним, все ваши широкие слова, клятвы, сопли и слюни, будут оставаться просто словами неизвестного, выдающего себя за неизвестно кого.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Sergofan #22.06.2015 17:34  @Voennich#22.06.2015 15:19
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Voennich> Единственным выходом он видит (перефразируя)

Тов манагер, не надо передергивать. Я и близко такого не говорил. Не приписывайте мне ваши глупости.

Voennich> Я предложил несколько путей ускорения согласования. В т.ч. завязанных на коммуникации с ОПСОС-застройщик.

Вы не пердложили ничего реального. И продолжаете нести хрень, которая никому неинтересна.

Voennich> Или закопаем кейс?

Ну не Вам же его доверять.

Voennich> по мнению такого "стабилизатора" как Sergofan в этой стране "кругом му**ки и можно договориться только с Президентом (и он всё сделает)"

Еще раз - не приписывайте мне вашу глупость

Voennich> а я выступаю в роли "есть ещё варианты для работы, не только ВВП виноват" :)

Вы выступаете в роли человека, который даже не смог осилить написанное другим. Впрочем это как раз логично. Вы опять ни шиша не поняли.
 33
RU Voennich #22.06.2015 17:43  @Sergofan#22.06.2015 17:34
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Sergofan> Вы выступаете в роли человека, который даже не смог осилить написанное другим. Впрочем это как раз логично. Вы опять ни шиша не поняли.
Сергей - ты во встречном кейсе вместо WiFI построил GSM, так что кто читать не умеет ?
Я устал цитировать твои комментарии.

Про Президента
"ДА. ДА блин, и еще раз ДА. С Президентом договориться реальнее, чем с бабкой-вахтершей. С министром быстрее, чем с му**ком владельцем компании-застройщика."

Про то, что предложенное мною вы частично реализовали.
И т.п.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Voennich #22.06.2015 17:45  @D.Vinitski#22.06.2015 15:49
+
-
edit
 

Voennich

опытный

D.Vinitski> Voennich, пока вы аноним, все ваши широкие слова, клятвы, сопли и слюни, будут оставаться просто словами неизвестного, выдающего себя за неизвестно кого.
Товарищ Винитский, что вас с далёкого Кипра интересует?
Кому надо - в двух строках гугла всё выяснили. И ФИО и город и всё остальное.
Так что свои эпитеты оставьте при себе
 43.0.2357.12443.0.2357.124
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Voennich> Это интерес застройщика.

Нету его.
Voennich> Продемонстрировать, так называемым "дольщикам" или просто "покупателям квартиры на стадии котлована", что проекты делаются и делаются в срок. Что бы в любой момент можно было посмотреть "о.. ещё один этаж вырос". Примерно вот так

И зачем тратить деньги на фигню, когда можно и подъехать и посмотреть? И для проверок, что делается в срок есть специальные люди, которых, кстати, бывает, что можно и обдурить. А ты предлагаешь по удалённому видео проверять.


Voennich> А если микрорайон совсем новый и удалённый, то самому застройщику, для контроля процессов (и субподрядчиков) нужно видео-наблюдение.

И как тут обычный cell поможет, который ещё не построен?

Voennich> Всё, что отлично от нуля - имеет шанс на реализацию.

Ты про риски слышал? Зачем рисковать, если риск велик?

Voennich> Если не сидеть и не ждать пока "министр всё согласует".
Денег столько нет, к примеру. Или просто денег жалко.
 37.037.0
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Mishka> И зачем тратить деньги на фигню, когда можно и подъехать и посмотреть?
Например потому, что "до адреса" ехать несколько часов.

Voennich>> А если микрорайон совсем новый и удалённый, то самому застройщику, для контроля процессов (и субподрядчиков) нужно видео-наблюдение.
Mishka> И как тут обычный cell поможет, который ещё не построен?
Эээ поставили БС (разрешение получили на "антену в поле" заранее согласовав планы со строителями),
подключили её в сеть по радиорелейному каналу. Вуаля.

Mishka> Денег столько нет, к примеру. Или просто денег жалко.
А про деньги - создатель кейса ничего говорить не хочет.
Без денег и ресурсов - тогда естественно.
Только ждать милости у государства.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-
edit
 

Voennich

опытный

16-й> Застройщик должен шибко отбрыкиваться от этого дела по логике вещей. Оно ему сулит риски с реализацией вообще и задуманной ценой метра квадратного в частности.
Какие риски? Не совсем понимаю.
Влияние на цену м2?
Даже если переложить стоимость всей БС(пусть 20 млн. руб. если верить интернету) на строителя квартала (предположим квартал очень маленький 100 000 м2 по 100 000 руб/м2), то это составит 0.2% от цены м2.
Но я вроде бы не предлагал БС строить за счёт застройщика.

16-й> Если он это о том, что застройщика мелким гешефтом к добровольной сознательности не принудить, то в общем случае я согласен. Не принудить.
Да при чём тут сознательность.
Застройщику особенно ничего не стоит поделиться планами и заранее пустить на площадку.
Дополнительное строительство какого то базового объекта - конечно может потребовать инвестиций.
Но тут уж надо решать, что важнее ОПСОСу - БС неработающая в течении 9-12 месяцев или ещё затраты на "башню"
 43.0.2357.12443.0.2357.124
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

hcube> Та же фигня и с радарами. См. приведенный выше пример с караулкой на мосту. Абсолютная безопасность абсолютно неудобна :-) От того, что этот самый Дон будет стоять не в Подмосковье, а на сотню км к северу или западу - НИЧЕГО принципиально не поменяется.

Пусть заинтересованные ОПСОСы профинансируют перенос станции в другое место, включая переезд персонала и создание инфраструктуры для нормальной жизни того персонала - жилье там, школы и садики, транспорт и пр.
Правда, речь пойдёт скорее не о переносе, а о создании нового объекта - работу-то прекращать нельзя.

Мне кажется, военные не будут сильно против.
Может и государство вложится, долей малой.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Sergofan #22.06.2015 18:16  @Voennich#22.06.2015 17:43
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Voennich> Сергей - ты во встречном кейсе вместо WiFI построил GSM, так что кто читать не умеет ?
Voennich> Я устал цитировать твои комментарии.

Даже с вашим образованием нужно УМЕТЬ ЧИТАТЬ. Я Вам сказал, что Wi_Fi - не мой профль. И не GSM. И не только. Вы НИ ШИША опять не поняли.

И вы слишком малообразованы чтобы мне какие-то кейсы создавать.

Voennich> Про Президента
Voennich> "ДА. ДА блин, и еще раз ДА. С Президентом договориться реальнее, чем с бабкой-вахтершей. С министром быстрее, чем с му**ком владельцем компании-застройщика."

Где тут сказано что только Президент в состоянии все разрешить? Про контактную группу вы не осилили? УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ.

Voennich> Про то, что предложенное мною вы частично реализовали.

Ничего из предложенной Вами ерунды никто и близко слушать не станет. С нормальной работы с такими "предложениями" вы бы вылетели. Я Вам вроде это говорил.
 33
RU Dmb_2007 #22.06.2015 18:16  @Voennich#22.06.2015 18:10
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Voennich> Да при чём тут сознательность.
Voennich> Застройщику особенно ничего не стоит поделиться планами и заранее пустить на площадку.

По мне, так застройщика надо обязать создавать социальную инфраструктуру в своем микрорайоне, включая связь.
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Sergofan #22.06.2015 18:19  @Dmb_2007#22.06.2015 18:16
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
D.2.> По мне, так застройщика надо обязать создавать социальную инфраструктуру в своем микрорайоне, включая связь.

Да легко. А вот запустить в эфир БС нельзя - бамажек нет. Нету и все, ждите 8-12 месяцев.
 33
+
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Voennich> Какие риски? Не совсем понимаю.
Voennich> Влияние на цену м2?

Я ж тебе написал какие. Кв.м. в многоэтажке с антеной (или как там правильно?) на крыше будет стоить меньше чем в точно такой же коробке, но без антены. Мне так кажется. Ставлю себя на место участника долевого строительства и думаю что будет так. Застройщик может содействовать установке антены, может противиться. Я думаю, что он будет противиться.

Voennich> Застройщику особенно ничего не стоит поделиться планами и заранее пустить на площадку.

С чего ты взял, что оно ему "ничего не стоит"?
 
+
-
edit
 

Voennich

опытный

16-й> Я ж тебе написал какие. Кв.м. в многоэтажке с антеной (или как там правильно?) на крыше будет стоить меньше чем в точно такой же коробке, но без антены. Мне так кажется.
Мне сложно представить микрорайон совсем без антенн - это явно не целевая аудитория Sergofan`а.
Крыша не волнует никого (кроме жителей последнего этажа, если нет технического)
Единственный сценарий проблемы - если антенны явным образом направлены в окна другим квартирам (противоположного дома). Условно БС стоит на 10 этажке, а рядом 12+ или рельеф холмистый.

А если связи не будет, то ушлые "потенциальные инвесторы" на каком нибудь форуме начнут вопли "а там нет ни интернета ни мобильники не ловят. как жить"

16-й> С чего ты взял, что оно ему "ничего не стоит"?
А какие практические затраты кроме собственной жадности у застройщика?
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Voennich #22.06.2015 18:36  @Sergofan#22.06.2015 18:16
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Sergofan> Даже с вашим образованием нужно УМЕТЬ ЧИТАТЬ. Я Вам сказал, что Wi_Fi - не мой профль. И не GSM. И не только. Вы НИ ШИША опять не поняли.
А в задаче был WiFi :)

Sergofan> И вы слишком малообразованы чтобы мне какие-то кейсы создавать.
Конечно. Это я 8000 м2 в виде здания 40*20 упаковал :)
 43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Voennich> Например потому, что "до адреса" ехать несколько часов.

И многие инвесторы своими глазками предпочитают. Это же не каждый день делают.

Voennich> Эээ поставили БС (разрешение получили на "антену в поле" заранее согласовав планы со строителями),
Voennich> подключили её в сеть по радиорелейному каналу. Вуаля.


БС хотят поставить на крыше здания, которое не построено. Расположение БС не просто на любой крыше. Есть более опитмальное положение — вычислением таких положений Serfogan и занимается. Поэтому просто поставить БС нельзя. И я не вижу интереса застройщика в этих манимуляциях.

Voennich> А про деньги - создатель кейса ничего говорить не хочет.

У застройщика нет интереса, чтобы он появился тебе надо будет ему запплатить соотвествующую сумму. Попробуй выйти на застройщика и узнать, сколько это будет стоить.

Voennich> Без денег и ресурсов - тогда естественно.
Voennich> Только ждать милости у государства.

Твоя же компания не строит бесплатные датацентры в аптеках и госпиталях, чтобы они у вас покупали. А чего — построил, тогда их только пользоваться остаётся. А без такого — только на милость государства и остаётся уповать. :P
 37.037.0
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Voennich> Крыша не волнует никого (кроме жителей последнего этажа, если нет технического)

Или прочих мнительных граждан, выборочно-чувствительных к размышлениям экспертов про вред излучения. Кроме того - я тебе уже говорил - жильцы получат сервитут на доступ сторонних лиц к их крыше. Жильцы этого не любят.

Voennich> Единственный сценарий проблемы - если антенны явным образом направлены в окна другим квартирам

Тоже вариант.

Voennich> А какие практические затраты кроме собственной жадности у застройщика?

Тоже ж излагал уже - потеря цены кв.м.
 
CY D.Vinitski #22.06.2015 18:42  @Voennich#22.06.2015 17:45
+
-1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
☤☤
Voennich> Товарищ Винитский, что вас с далёкого Кипра интересует?


Во-первых, не перевирайте фамилию. во-вторых, я не так далеко как вам кажется, и в третьих - посылать в гугль тут не принято, это первейший признак троллинга и пр.

Если вы такой умный и такой смелый, отчего же вы не говорите от своего имени? Боитесь с работы вылететь? Или "трубой по голове"? Реформатор ...под одеялом!
Или вам стыдно за всю эту пургу в реальности?
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Sergofan #22.06.2015 18:43  @Voennich#22.06.2015 18:36
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Voennich> А в задаче был WiFi :)

УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ.

Voennich> Конечно. Это я 8000 м2 в виде здания 40*20 упаковал :)

Ну да, один нолик забыл и почти сразу исправил. И? Да, Вы меня прям подловили. Это все что у вас есть сказать? Вы 146% россейский манагер...
 33
1 5 6 7 8 9 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru