Холивор инженеров против менеджеров

Перенос из темы «Как вам обустроить Россию»
 
1 2 3 4 5 6 7 14
RU Sergofan #19.06.2015 08:29  @Voennich#19.06.2015 08:19
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

Voennich> Учится надо.

поменьше пафоса, у Вас мне учиться нечему.

Voennich> Так как
Voennich> 1. Ваша контора уже использует предложенное в первом посте?

Разумеется НЕТ. Ваш бред про "оптимизацию собственных процессов (начать строить раньше, начать согласовывать раньше), в т.ч. взаимодействие со строителями" никто у нас серьезно воспринимать не будет.

Все решается, но совершенно другими методами. Чисто инженерными.

Voennich> - лоббирование оптимизации процессов согласования в государстве

Разумеется НЕТ. Проблема есть. Она ясна. Она в работе. Нечего лоббировать.

Voennich> 2. Расчёты будут? Нет?

Вы точно начальник отдела чего-то там? Коммерческая тайна - вы в курсе этого определения?
 33
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

hcube> Навскидку, это увеличит плотность БС раза в два - но зато засветки на СПРН не будет.

А военные говорят что будет все равно. Договориться пока никак. Далее что делаем?
 33
RU Barbarossa #19.06.2015 09:40  @Sergofan#17.06.2015 13:36
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Sergofan> Смотря с чем сравнивать. Если с сидением на диване с кружкой пива - несомненно.

Ну ну.
 43.0.2357.9343.0.2357.93
RU Voennich #19.06.2015 09:46  @Sergofan#19.06.2015 08:29
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Sergofan> поменьше пафоса, у Вас мне учиться нечему.
Не у меня - я плохой преподаватель. Книжки читать про менеджмент и взаимодействие сторон.

Voennich>> 1. Ваша контора уже использует предложенное в первом посте?
Sergofan> Разумеется НЕТ.
Т.е. в голову не приходит начать согласования раньше или вместе с застройщиком?

Voennich>> - лоббирование оптимизации процессов согласования в государстве
Sergofan> Разумеется НЕТ. Проблема есть. Она ясна. Она в работе. Нечего лоббировать.
Т.е. "сидим на жопе ровно, пока министр связи сам за нас всё не решит". Понятно

Sergofan> Все решается, но совершенно другими методами. Чисто инженерными.
Как я и предположил - "решаем инженерно, не выходя за рамки собственного инженерного кругозора".
Нормально, но почти всегда ограниченно уровнем рассмотрения.

Voennich>> 2. Расчёты будут? Нет?
Sergofan> Вы точно начальник отдела чего-то там? Коммерческая тайна - вы в курсе этого определения?
Точно, точно. Мне даже сканировать ничего не надо - гугл всё подтвердит.
Коммерческая тайна относится к конкретным цифрам. Сделать из них модель вида
- согласование 100..300
- БС-монтаж-запуск 500..1000
- срок окупаемости одной станции 2-5 лет
- стоимость строительства нежилого объекта досрочно 100
Это никакая не коммерческая тайна. Просто боишься облажаться когда ткнут носом - "смотри если потратить +50 и это сэкономит 4 месяца из 9 ожидания, то это более чем прибыльно".
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Sergofan #19.06.2015 09:57  @Voennich#19.06.2015 09:46
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

Voennich> Не у меня - я плохой преподаватель.

Да и вообще квалификация страдает.

Voennich> Т.е. в голову не приходит начать согласования раньше или вместе с застройщиком?

Разумеется приходило. От всех застройщиков ответ либо отрицательный либо его нет вообще. Им это не нужно, они в этом не заинтересованы.

Voennich> Т.е. "сидим на жопе ровно, пока министр связи сам за нас всё не решит". Понятно

Оставьте свои глупости при себе, прошу. Вы ничего не поняли. Уже в мин. связи и ГРЧЦ есть рабочая группа по решению это проблемы. В котрую также входят люди от МО, ФСБ, ФСО и других ведомств. Решение СЛЕГКА сложнее, чем вы в состоянии понять. Проблему с РЛС ПРО я приводил.

Voennich> Как я и предположил - "решаем инженерно, не выходя за рамки собственного инженерного кругозора".

И работает, вот что странно.

Voennich> Нормально, но почти всегда ограниченно уровнем рассмотрения.

Опять же не Вам судить. С вашим-то.

Voennich> Точно, точно. Мне даже сканировать ничего не надо - гугл всё подтвердит.

По Гуглу планируете? :-)))) И этот человек мне рассказывает про кругозоры :-)))

Я не боюсь облажаться. Перед Вами сие просто невозможно. Вы даже не в состоянии прочесть написанное другими людьми. Не говоря уже про прочесть и понять.

Вы очень неумны, если все еще считаете что все можно решить +50% к сумме. Вам уже это говорили не раз.
 33
RU Voennich #19.06.2015 10:17  @Sergofan#19.06.2015 09:57
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Sergofan> Да и вообще квалификация страдает.
Что бы её оценивать - нужно иметь более высокую у "оценщика".
Ты меня можешь оценить только по инженерке, а на неё я и не претендую.

Sergofan> Разумеется приходило. От всех застройщиков ответ либо отрицательный либо его нет вообще. Им это не нужно, они в этом не заинтересованы.
Это называется переговоры.

Voennich>> Т.е. "сидим на жопе ровно, пока министр связи сам за нас всё не решит". Понятно
Sergofan> Оставьте свои глупости при себе, прошу. Вы ничего не поняли. Уже в мин. связи и ГРЧЦ есть рабочая группа по решению это проблемы. В котрую также входят люди от МО, ФСБ, ФСО и других ведомств. Решение СЛЕГКА сложнее, чем вы в состоянии понять. Проблему с РЛС ПРО я приводил.
В эту группу входят люди от ПРОВАЙДЕРОВ?
Хотя бы как консультанты? Нет? С чего вы ожидаете, что ваши проблемы решат?
Проблему с РЛС ПРО я как раз легко понимаю - у нас самих радар Шереметьево мешал работе Wi-Fi камер на прошлом объекте.

Sergofan> По Гуглу планируете? :-)))) И этот человек мне рассказывает про кругозоры :-)))
Гугл легко подтверждает моё место работы и должность. Сканировать трудовую мне в отличии от тебя не надо.

Sergofan> Вы очень неумны, если все еще считаете что все можно решить +50% к сумме. Вам уже это говорили не раз.
Так покажи в цифрах. Не "бла-бла-бла" а в цифрах. Модельку. Нет? С Excel`ем сложности?
 43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Sergofan> А военные говорят что будет все равно. Договориться пока никак. Далее что делаем?

А дальше стучим президенту или минобороны, что военные злонамеренно блокируют развитие сотовой сети БЕЗ фактического основания к этому. И ответственные за блокировку огребают лишение премий и понижение в должности.

Если же президент/минобороны не разруливает проблему - то нахрен такого президента, через механизм выборов.
Убей в себе зомби!  11.011.0
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Voennich> Опять ты не понял. Рынок такой. Что любой клиент обращается к любому поставщику ежедневно.
Voennich> Каждый раз делает выбор.

Так не бывает никогда, если это не игрища с валютами на форексе, и то нюансы
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.12443.0.2357.124

ahs

координатор
★★★
hcube> А дальше стучим президенту или минобороны, что военные злонамеренно блокируют развитие сотовой сети БЕЗ фактического основания к этому.

Есть правила, по которым некоторым службам не нужно объясняться. Не можете работать на этих частотах? Работайте на других, или не работайте, тогда придут другие.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.12443.0.2357.124
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

hcube> А дальше стучим президенту или минобороны, что военные злонамеренно блокируют развитие сотовой сети БЕЗ фактического основания к этому.

Стукачество вообще не очень хорошо. И почему БЕЗ фактического обоснования? Оно есть. Сеть оператора мешает работе РЛС. Или даже способна теоретически помешать. И военные и графики нарисуют какие-то с множеством буковок непонятных. Что далее? И они парни-то серьезные. Приволокут спеца которых обоснует все это.

hcube> Если же президент/минобороны не разруливает проблему - то нахрен такого президента, через механизм выборов.

На это я отвечать не буду, не люблю глупости.
 33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

ahs> Есть правила, по которым некоторым службам не нужно объясняться. Не можете работать на этих частотах? Работайте на других, или не работайте, тогда придут другие.

К сожалению наши "реформаторы" живут в мире грез. И не понимают этого. Интересно посмотреть как они бы "стучали" на ФСО, например :-)
 33
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Voennich> А давай. Расскажи мне про рынки, где клиент практически сразу (10-30 минут) перенаправляет заказ другому поставщику, если у первого проблемы. Иногда даже автоматически

:D то-то мне вчера клиент вчера просьбу высказал, чтоб мы там поменьше предоставителей услуг к нему направляли, а то они своими криками "мой заказ, мой заказ" и нелицеприятными выражениями в отношении друг друга ему реально работать мешают

ну и еще немножко от твоих коллег про троллинг в госсзакупках, когда за мзду малую появилась возможность обрушивать поставки ценой репутации однодневки
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.12443.0.2357.124

hcube

старожил
★☆
ahs> Есть правила, по которым некоторым службам не нужно объясняться. Не можете работать на этих частотах? Работайте на других, или не работайте, тогда придут другие.

Полное долбо**ство. Есть стандартная частота сотовой связи. На которой все оборудование работает во всем мире. Что проще перенастроить - 5 радаров СПРН или 5 миллионов базовых станций? Вот по мне - надо жОстко п#здить разработчиков СПРН, которые, ЗНАЯ частоту работы сотовой сети - сделали устройство которое с ней конфликтует.

Людей, которые о косвенных издержках даже не задумываются - даже близко нельзя к госзаказу подпускать. Пусть сначала в частном секторе приучатся удовлетворять спрос клиента.

Если в картинках...

Есть новый мост через реку. По мосту проложена автомагистраль. В конце моста стоит древний форт с воротами, рассчитанный на пропуск двух полос движения, которые были на старом мосту.

На предложение форт разобрать, артиллерию перенести по бокам от магистрали, сделать нормальный проезд, а на случай массовой атаки конницы поставить выдвижной барьер на все 10 полос - военные отвечают, что это стратегический объект, и ВСЯКИМ ТАМ в его работу вмешиваться не положено.
Убей в себе зомби!  11.011.0
Это сообщение редактировалось 19.06.2015 в 11:14
RU Sergofan #19.06.2015 11:07  @Voennich#19.06.2015 10:17
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

Voennich> Что бы её оценивать - нужно иметь более высокую у "оценщика".

Вы взялись решить задачу. Исписали кучу страниц бреда и не решили. Ваша квалификация - манагер.

Voennich> Ты меня можешь оценить только по инженерке, а на неё я и не претендую.

Ну вы бы еще и в этой сфере народ посмешили.

Voennich> Это называется переговоры.

Ответ манагера. Вы давайте, проблему решайте. Переговоры зашли в тупик. Что, кстати и было в реальности. Далее?

Voennich> В эту группу входят люди от ПРОВАЙДЕРОВ?

ЗАЧЕМ?! Проблема в эфире. Все кто работает в эфире - входят.

Voennich> Проблему с РЛС ПРО я как раз легко понимаю - у нас самих радар Шереметьево мешал работе Wi-Fi камер на прошлом объекте.

Ну и как? Заставили выключит РЛС или частоты сменить? Или Вас просто послали?

Voennich> Так покажи в цифрах. Не "бла-бла-бла" а в цифрах. Модельку. Нет? С Excel`ем сложности?

Вы совершенно не способны понять что Вам пишут? Перечитайте еще раз. Перечитывайте до понимания. Я не буду разглашать коммерческую тайну конторы, тем более что цены в зависимости от региона сильно отличаются.
 33
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

hcube> Что проще перенастроить - 5 радаров СПРН или 5 миллионов базовых станций?

Вы сегодня пили может?! Или со вчера не проспались?! СПРН он перенастроить собрался :-) В ГРАНИТ!

hcube> Вот по мне - надо жОстко п#здить разработчиков СПРН, которые, ЗНАЯ частоту работы сотовой сети - сделали устройство которое с ней конфликтует.

Разработчики ввели систему в строй в 72-м году. И ничего тогда не знали. Нечего знать было.

hcube> Людей, которые о косвенных издержках даже не задумываются...

Вы к себе это прицепите сначала, а потом на других меряйте.
 33

ahs

координатор
★★★
hcube> Полное долбо**ство. Есть стандартная частота сотовой связи. На которой все оборудование работает во всем мире. Что проще перенастроить - 5 радаров СПРН или 5 миллионов базовых станций? Вот по мне - надо жОстко п#здить разработчиков СПРН, которые, ЗНАЯ частоту работы сотовой сети - сделали устройство которое с ней конфликтует.

а ты не передергивай

если изначально данные частоты под связь не выделялись, то никакого трапперства быть в принципе не может, пусть перенастраивают БС или вообще закрываются нафиг, тем же методом сносится самострой, убирают стихийные рынки и проч

hcube> Людей, которые о косвенных издержках даже не задумываются - даже близко нельзя к госзаказу подпускать. Пусть сначала в частном секторе приучатся удовлетворять спрос клиента.

О чем речь вообще? У нас в стране за услуги связи смертный бой и нормальный прогресс, если тебе не по нраву, то съезди в вольную Украину и поищи там 3г
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Sergofan> Разработчики ввели систему в строй в 72-м году. И ничего тогда не знали. Нечего знать было.

Новые-то радары уже в 200-х разрабатывались. Тогда сотовая связь уже БЫЛА.

Ну и я предложил решение - поиграться ДН БС, так чтобы сигнал от БС в направлении радара не светил вообще. С мобильниками правда уже ничего не сделать - но раз БС почаще стоят, то и мобильники будут слабее излучать - расстояние меньше.

По поводу же перенастройки - ну ок, давай сравним стоимость одного радара и одного миллиона БС. Все еще думаешь, что радар дешевле?

> пусть перенастраивают БС или вообще закрываются нафиг

А тут вопрос в том, что больше нужно. Сотовая связь или установленный именно тут радар СПРН. И если армейцы и премьер не могут грамотно разрулить коллизию (так чтобы И то, И то работало с минимальными издержками) - нафиг они такие нужны?
Убей в себе зомби!  11.011.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

hcube> Новые-то радары уже в 200-х разрабатывались. Тогда сотовая связь уже БЫЛА.

Просвещайтесь:

Дон-2Н — Википедия

Координаты: 56°10′24″ с. ш. 37°46′09″ в. д. / 56.1733° с. ш. 37.7691° в. д. / 56.1733; 37.7691 (G) (O) Дон-2Н (по кодификации НАТО «Pill Box») — стационарная многофункциональная радиолокационная станция кругового обзора сантиметрового диапазона с фазированной антенной решёткой, созданная в рамках выполнения задач ПРО Москвы. Данная РЛС представляет собой четырёхгранную усеченную пирамиду высотой 33—35 м, длиной сторон 130—144 м у основания и 90—100 м по кровле с неподвижными крупноапертурными активными фазированными антенными решётками диаметром 18 м (приёмными и передающими) на каждой из четырёх граней с зоной обзора во всей верхней полусфере. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

" В 1989 году станция была принята на вооружение, а в 1996 году поставлена на боевое дежурство"

hcube> Ну и я предложил решение - поиграться ДН БС, так чтобы сигнал от БС в направлении радара не светил вообще.

Чтобы вы знали - ЛЮБАЯ антенна светит во все стороны. Вопрос только в мощности боковых лепестков, паразитного явления. Т.е. предложенное решение не годится. Физику даже Вы не обманете.

hcube> По поводу же перенастройки

Да идите уже перенастраивайте, даже останавливать не буду :-))) Как два пальца об асфальт :-)

hcube> нафиг они такие нужны?

Такой же вопрос возникает в отношении Вас.
 33
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Sergofan> Чтобы вы знали - ЛЮБАЯ антенна светит во все стороны. Вопрос только в мощности боковых лепестков, паразитного явления. Т.е. предложенное решение не годится. Физику даже Вы не обманете.

Ну тогда отрубаем сотовую связь по всей Москве. Потому что засветку дадут и более далекие БС, и даже индивидуальные телефоны.

> Высотой 33—35 м, длиной сторон 130—144 м у основания и 90—100 м по кровле с неподвижными крупноапертурными активными фазированными антенными решётками диаметром 18 м (приёмными и передающими) на каждой из четырёх граней с зоной обзора во всей верхней полусфере.

Для размещения ДВУХ антенн по 18 метров, нужно 100х35 метров. 'Гриб' 40х40х20 на 10-метровой ножке - никак, я понимаю.

Отличное решение. Экономия в нем прямо-таки зашкаливает.
Убей в себе зомби!  11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
Sergofan>> Физику даже Вы не обманете.
hcube> Ну тогда отрубаем сотовую связь по всей Москве. Потому что засветку дадут и более далекие БС
Физику нужно знать - где можно, а где нельзя обрубать, а не в панику впадать - "Раз там нельзя - надо нафиг по всей стране сотовые запретить!!!"
 

Voennich

опытный

Voennich>> Опять ты не понял. Рынок такой. Что любой клиент обращается к любому поставщику ежедневно.
Voennich>> Каждый раз делает выбор.
ahs> Так не бывает никогда, если это не игрища с валютами на форексе, и то нюансы
Бывает. В фарме так и есть.
Электронный заказ, сводные прайс-листы, системы сравнения цен.
Ходовые товары практически всегда есть более чем у одного дистрибьютора.
Всё про коммерческий рынок, без обсуждения более геморойных тендеров.
Типичное окно для отправки 90% заказов дистрибьютору с 16:30 до 18:30.
Закосячил - потерял товарооборот.

ahs>:D то-то мне вчера клиент вчера просьбу высказал, чтоб мы там поменьше предоставителей услуг к нему направляли, а то они своими криками "мой заказ, мой заказ" и нелицеприятными выражениями в отношении друг друга ему реально работать мешают
Не знаю о чём речь, но картину представляю. Я кол-во своих поставщиков ограничиваю.

ahs>ну и еще немножко от твоих коллег про троллинг в госсзакупках, когда за мзду малую появилась возможность обрушивать поставки ценой репутации однодневки
у нас однодневок нет не было и не будет. ну и в принципе в фарме (изза лицензирования) с этим есть вопросы. хотя прокладки многие используют
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU спокойный тип #19.06.2015 11:47  @yacc#19.06.2015 11:40
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

yacc> Физику нужно знать - где можно, а где нельзя обрубать, а не в панику впадать - "Раз там нельзя - надо нафиг по всей стране сотовые запретить!!!"

вообще уже которую страницу читаю и не могу понять - из-за чего весь сыр-бор, в моей реальности и РЛС и мобильные сети и всё остальное (дохрена чего) нормально работает совместно (не без усилий конечно) , а в этой альтернативной - одна частота на всех :-D и только всенаправленные антенны
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  38.038.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

hcube> Ну тогда отрубаем сотовую связь по всей Москве. Потому что засветку дадут и более далекие БС, и даже индивидуальные телефоны.

Да уж лучше РЛС перенастройте. Это по крайней мере будет смешнее :-))) Вот видите - вы, как и тов. Voennich не в состоянии решить проблему. Только лозунги и глупость.
 33
RU Voennich #19.06.2015 11:51  @Sergofan#19.06.2015 11:07
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Что бы её оценивать - нужно иметь более высокую у "оценщика".
Sergofan> Вы взялись решить задачу. Исписали кучу страниц бреда и не решили. Ваша квалификация - манагер.
Я предложил решения.
Какие то из них вы уже пробовали. Какие то ты (бездоказательно) считаешь невозможными.
От этого мои решения не становятся хуже.

Sergofan> Ответ манагера. Вы давайте, проблему решайте. Переговоры зашли в тупик. Что, кстати и было в реальности. Далее?
Искать аргументы включая инвестиции. Но про финансы ты разговаривать не готов.
Возможно (повторяюсь возможно), это очень сложно и экономически нецелесообразно. Но принципиально - в пул решений входит.

Voennich>> В эту группу входят люди от ПРОВАЙДЕРОВ?
Sergofan> ЗАЧЕМ?! Проблема в эфире. Все кто работает в эфире - входят.
уточняю - ОПСОСы входят в группу?

Sergofan> Ну и как? Заставили выключит РЛС или частоты сменить? Или Вас просто послали?
Проект был пилотным, не критическим (самоуправляемая камера в трубе).
Пока разбирались - с того адреса объект съехал.
Про "выключить РЛС" это не ко мне.

Sergofan> Вы совершенно не способны понять что Вам пишут? Перечитайте еще раз. Перечитывайте до понимания. Я не буду разглашать коммерческую тайну конторы, тем более что цены в зависимости от региона сильно отличаются.
Ты просто не можешь доказать с цифрами, что проект "построим собственное техническое здание в новом микрорайоне и запустим БС на 1 год раньше конкурентов" - финансово нецелесообразен.
И всё
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Sergofan #19.06.2015 11:55  @спокойный тип#19.06.2015 11:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★

с.т.> вообще уже которую страницу читаю и не могу понять - из-за чего весь сыр-бор, в моей реальности и РЛС и мобильные сети и всё остальное (дохрена чего) нормально работает, а в этой альтернативной - одна частота на всех :-D

Из-за того, что два "молодых реформатора" ни шиша не соображают. Один вон уже полез перенастраивать РЛС ПРО :-))) Но на самом деле, в реальной реальности в покрытии 3G в этом районе Московской области есть проблемы. Именно из-за РЛС. И только в диапазоне 2100. И зона потихоньку, по результатам натурных испытаний сокращается. Вот расчетная от МТС (от реальной отличается, в реальности дыра больше) и нет проблем с 3G в 900-м диапазоне:
Прикреплённые файлы:
Проблема 2100.jpg (скачать) [111,69 кбайт, 1 загрузка] [attach=454818]
 
 
 33
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru