Колбаса, как много в этом звуке...

Перенос из темы «Что сделал СССР для людей»
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 
Barbarossa> Cтранно, в Тунис еи в Египте есть говяжая вареная и куриная вареная. причем вареную колбасу они называют салями.

Дык в Ливии даже упомянутый продукт "паштетно-колбасного" типа привозной.
А в Тунисе даже свинину продают...
 7.07.0
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Iltg> А в Тунисе даже свинину продают...

Ее там даже готовят, но не вкусно. Зы один раз отдыхал та м вотеле, та к там специально женщину-повара из Украины выписали что бы она борщ делал. Очередь к этмо у котлу всегда была. Даже немцы пробовали.
 
BG varban #18.11.2011 10:58  @Barbarossa#18.11.2011 10:34
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Barbarossa> причем вареную колбасу они называют салями

У нас салАм, и варенная, и копченная. Турки-с :)
 15.0.874.12015.0.874.120
RU kirill111 #18.11.2011 12:11  @Barbarossa#18.11.2011 10:49
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Barbarossa> Ее там даже готовят, но не вкусно. Зы один раз отдыхал та м вотеле, та к там специально женщину-повара из Украины выписали что бы она борщ делал. Очередь к этмо у котлу всегда была. Даже немцы пробовали.

Это да. Бабушка жены пользовалась большой ппулярностью у буржуев на Брюссельщыни - такой боржч готовила вкусный.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
RU D.Vinitski #18.11.2011 18:43  @Alex 129#18.11.2011 10:03
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
☠☠☠
Практически на 100%. Цены на продукты в Чехии практически равны немецким, а то и выше, поэтому, никакого смысла конкурировать и разнообразить товар нет. 200 гр голландского сыры в супермаркете стоят столько же, сколько килограмм в Голландии. "Эксперты" объясняют это готовностью платить ту цену, какая есть. Хотя, найти вкусную колбасу, хоть немецкую, испанскую, хоть чешскую, не проблема. Она есть и стоит столько же. Просто основной покупатель колбасы, предпочитает točený salám т.е. "разливной", отрезаемый от бесконечного круга "салями" из субпродуктов и сои.

Остальные же категории покупателей, коих большинство, традиционно предпочитают различные виды ветчины, которых тут действительно огромный выбор, не сравнимый в этом случае с Россией. Реально, в любом супермаркете найдёте минимум 15-20 видов, по цене от полевро до 4-5 за 100 грамм.
Для сравнения, килограмм "салями" с картинки, стоит 2 евро за килограмм.

Кроме того, как мне кажется, важным фактором, ограничивающим спрос именно на колбасу, является, обилие дешевого свежего мяса, от 4 евро за кг свинины без кости.

Овощи в супермаркетах, и я об этом писал, выглядят, иногда, по словам знакомых немцев, как будто, их в Германии, один раз уже выкинули. Но вьетнамские магазины в последнее время, предлагают отборные овощи, часто с немецких оптовых рынков, по цене, зачастую ниже чем в крупных сетях. И находятся за углом, работая почти круглосуточно.
 15.0.874.12115.0.874.121
+
-
edit
 
D.Vinitski> Просто основной покупатель колбасы, предпочитает točený salám

Салам? Турки :) (С) Varban
 7.07.0
LT Bredonosec #26.03.2012 00:55
+
-
edit
 

о как! ))))

Новосибирск, Комсомольская улица, 23а . у входа на Северо-Чемской рынок. Композиция из двух копченых колбас украшается оптимистичным рекламным девизом:
Жизнь тяжелая у вас?
А кому легко сейчас?
Эй, не вешайте носы,
ешьте больше колбасы!
 3.0.83.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★

Газета Поиск: Колбаса без подвоха. Традиционные добавки в продукты из мяса можно заменить полезными.

Чего только нет в продуктах, которые продают нам сегодня в продовольственных магазинах! Зачем используют производители всевозможные добавки, насколько вредны они, а главное - можно ли обойтись без них? Ведущий научный сотрудник Института биофизики клетки РАН, доктор биологических наук Николай Векшин утверждает, что почти всю традиционную “химию” можно заменить природными и практически безвредными веществами. Разработанная ученым технология приготовления колбасы с такими добавками отмечена наградами различных выставок и смотров, в том числе Конкурса российских инноваций... // www.poisknews.ru
 


Ведущий научный сотрудник Института биофизики клетки РАН, доктор биологических наук Николай Векшин утверждает, что почти всю традиционную “химию” можно заменить природными и практически безвредными веществами. Разработанная ученым технология приготовления колбасы с такими добавками отмечена наградами различных выставок и смотров, в том числе Конкурса российских инноваций. Но путь до отечественных мясокомбинатов оказался непрост.


- Николай Лазаревич, почему вы вдруг решили заняться “экологической” колбасой?

- Произошло это, можно сказать, случайно. В 2005 году ко мне обратился мой аспирант с просьбой от своего родственника, который работал на одном из мясокомбинатов в Кировской области. Нужно было каким-то образом предотвратить быструю порчу колбасы, особенно летом. Я решил заняться этой проблемой, тем более что она была связана с темой, которую вела наша лаборатория, - исследованием дыхания митохондрий клетки.

- Неожиданно! И что же тут общего?

- Сейчас поймете. Что главным образом повреждает мясо и колбасу помимо микробов, которые в них поселяются? Ключевой фактор здесь - внутриклеточный кислород, включающий окисление липидов. Такого кислорода в тканях много, и его нужно убрать. На мясокомбинатах это делают с помощью вакуума. Но такой процедуры недостаточно, так как не удаляется кислород, связанный с миоглобином, поэтому в сырье добавляют нитриты и прочие консерванты. В живых организмах этот белок потребляют именно митохондрии.

Мне пришлось изучить немного историю вопроса. Люди едят колбасы как минимум две тысячи лет, хотя это название появилось позже. Раньше мясо или фарш просто солили, это продлевало их сохранность, но ненадолго. В Средние века обнаружили, что, если в мясо насыпать селитру, оно хранится лучше, приобретает приятный цвет. Это вещество и микробы убивает, и перекисное окисление липидов предотвращает, и восстанавливает розовую окраску. После химики обнаружили в селитре главный компонент - нитрит натрия. Но также выяснилось, что у любителей колбас могут возникнуть серьезные проблемы со здоровьем, вплоть до онкологии. Нитриты имеют свойство накапливаться в организме, у них высокая константа связывания, смертельная доза - два грамма. Недаром детям до трех лет колбасы вообще не рекомендуют давать.

- Но ведь помимо нитритов в колбасы добавляют много чего еще. Стоит почитать этикетку, и начинают закрадываться сомнения: а съедобен ли вообще этот продукт?

- Сомнения обоснованные. Когда я начал знакомиться с этими добавками, то был в шоке, потому что многие из них канцерогенны. Список официально разрешенных пищевых добавок занимает пять страниц. Среди них: сорбаты, бензоаты, сульфиты, фенолы, формиаты, нитриты, нитраты, ацетаты, фосфаты, соединения полиоксиэтилена, тальк, силикаты, пиродисульфит калия, бромат калия, пироксид кальция, дихлордифторметан и многие другие химические соединения. Звучит устрашающе, не правда ли? Часто эти соединения скрываются под символами “Е” с разными цифрами, и смысл этих знаков большинству потребителей неизвестен.
В советское время, когда у нас действовали ГОСТы, хоть какой-то порядок был. Затем пришли всевозможные ТУ. А два года назад в нашей стране и вовсе отменили обязательную сертификацию на многие продукты, в том числе и на колбасы. К чему это привело? Нетрудно догадаться. Скажу, что тем же мясокомбинатам выгодно меньше средств затрачивать на производство и сырье, что увеличивает покупательскую привлекательность продукции. Можно использовать и не очень свежее мясо, главное - добавить побольше дешевых консервантов и разных восстановителей цвета, вкуса, запаха. Вот и получается красивая колбаса, но по сути не вполне съедобная.

- А как обстоит дело в других странах?

- У них ситуация не лучше. Ведь список на пять страниц с разными “Е” пришел к нам с Запада. Но там есть альтернатива - специальные магазины, где продаются экологически чистые продукты питания. Однако цены на них во много раз превышают цены в обычных магазинах. Выходит, что лучшее - богатым. Сегодня очень многое диктует рынок.

- В чем же состоит ваша технология?

- Мы поставили цель отказаться от всех вредных добавок, использовать только те, которые участвуют в биохимических процессах организма. Придумали способ удаления внутриклеточного кислорода. Смысл технологии в том, чтобы стимулировать собственное дыхание клеток мяса с помощью природных веществ-метаболитов, которые стимулируют сжигание кислорода в митохондриях. Нашли хорошее решение - использовать янтарную кислоту и ее соли, которые, кстати, применяются для стимуляции мышечной активности спортсменов. Другой вариант - аскорбиновая кислота. Если эти вещества добавить в фарш в необходимой концентрации, то сырье в закрытой емкости буквально за несколько минут становится бескислородным и не подвергается дальнейшей порче. Такие вещества позволят предлагать потребителю свежие продукты, к тому же безвредные. Но не следует допускать превышения доз. Можно привести сравнение с витаминами. Если вы принимаете их в тех количествах, которые назначил врач, то они помогут поднять иммунитет, улучшить самочувствие. Но в завышенных дозах приведут к нежелательным последствиям.

Если вернуться к мясокомбинату в Кировской области, то наша технология позволила храниться их колбасе больше месяца. Результаты задокументированы.
Кстати, наши разработки можно использовать не только для свинины и говядины, но и для продуктов из птицы, рыбы. Принцип везде одинаков - стимулировать митохондриальное дыхание и тем самым вывести кислород из тканей.

- Кроме названных веществ что-то еще применяется в ваших технологиях?

- В нашем альтернативном списке количество безвредных добавок за семь лет увеличилось до четырех десятков. Среди них лактат кальция, хлористый кальций, микродозы соды (которая широко используется в кулинарии, а также делает мясо нежным), кверцитин и многие другие. Особо стоит сказать про природный консервант глутамат натрия. Это вещество, участвующее в биохимических процессах, активно используют в пищевой промышленности как усилитель вкуса. Но производители злоупотребляют им, порой сыплют, не зная меры. Очень важно знать не только меру, но и рассчитать сочетания веществ, ведь они взаимодействуют и с фаршем, и друг с другом. Нужно сделать так, что, даже если человек съел бы, скажем, килограмм колбасы, на его метаболизме такое количество особо не отразилось.

Всего мы разработали четыре комплекса биодобавок, каждый состоит примерно из десятка веществ и имеет свое применение: два для говядины и свинины, два для птицы и рыбы. Их стоимость получается несколько дороже “традиционной химии”, но из-за небольшого количества (2-3% от общей массы продукта в отличие от 10% химических добавок) цена колбасы возрастет незначительно - на несколько процентов.

- Ваши ноу-хау были как-то отмечены?

- Определенную поддержку в работе над этой темой нашей группе оказал грант РФФИ. А через два года после начала исследований разработки стали удостаиваться различных медалей. В 2007-м получили первое место в Конкурсе российских инноваций, организованном журналом “Эксперт”. А вот прикладными успехами похвастать пока не можем. Как-то удалось провести испытания нашей технологии на одном из крупнейших российских мясокомбинатов. Результаты были прекрасными: наши сардельки и на вкус оказались лучше, и хранились дольше, чем обычные. Но результат итоговых переговоров с руководством предприятия привел меня в замешательство: “Да, результаты испытаний хорошие, но с какой стати мы должны использовать именно ваши добавки?” После мне объяснил знакомый дилер пищевых добавок, что таким образом с меня требовали “откат”. И конечно, несколькими десятками тысяч рублей не откупиться. У меня нет миллионов на коррупционные схемы и, самое главное, желания вязнуть в грязи. Я как ученый хочу, чтобы наши разработки без всяких условий позволяли делать продукты для массового потребителя безо­пасными и вкусными.

Доводы менее крупных производителей колбас вроде понятные, хотя и неверные: “Почему мы должны использовать что-то новое, если люди колбасу с нитритами давно едят и не умирают?”.

- Неужели на них не производят впечатления медали за ваши разработки?

- Через год после победы в Конкурсе российских инноваций к нам обратились сотрудники “Эксперта”. Спросили о результатах. Поначалу они не поверили, что наши технологии практически никого не заинтересовали. И сами разослали в 14 разных мясокомбинатов информацию о нас, приложив список наград. Двенадцать предприятий вообще не ответили. Из одного написали, что им такая технология не нужна, из другого попросили обратиться через недельку, а дальше молчание. На этом все закончилось.
Сказать, что нашими разработками совсем не интересуются, будет неправильно. Нам удалось получить протоколы испытаний на нескольких мясокомбинатах с хорошими результатами. Наши комплексы желают внедрять на некоторых небольших предприятиях, но дело пока затягивается. Непросто в России наладить выпуск экологически чистых продуктов, невыгодно это производителям.




...заодно и к вопросу о "негосударственной коррупции" и прочей безынициативности. Очень типическая картинка.
 3.6.133.6.13

ahs

координатор
★★★
Fakir>

а) надеюсь, в химии лажает журналист, а не автор
б) автор "открыл" Е300, Е327, Е363, E500, Е621; на месте технологов мясокомбинатов я б его тоже послал
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  23.0.1271.9723.0.1271.97

kirill111

аксакал
★★
Fakir>>
ahs> а) надеюсь, в химии лажает журналист, а не автор
ahs> б) автор "открыл" Е300, Е327, Е363, E500, Е621; на месте технологов мясокомбинатов я б его тоже послал

Автор, кажется, намекает на биосинтезируемые добавки, а не дескать гадкие продукты б-гомерзкой большой химии.


Мой знакомый, занимающийся оптовыми поставками мяса, говорит, что у нас самые жОсткие требования на колбасы, наши колбасы (из нормальных заводских), самые лучшие по качеству.
Шевелись, Плотва!  23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный

ahs>> б) автор "открыл" Е300, Е327, Е363, E500, Е621; на месте технологов мясокомбинатов я б его тоже послал
kirill111> Автор, кажется, намекает на биосинтезируемые добавки, а не дескать гадкие продукты б-гомерзкой большой химии.

Особенно (би)карбонат натрия (Е500?) :) бедный Сольве.

А пикантность в том, что "открытие" вовсю применялось до "открытия" - аскорбинка даже в ГОСТ попала:

Претендовать можно в лучшем случае на "особость" предлагаемой рецептуры
Прикреплённые файлы:
гост.gif (скачать) [88,85 кбайт, 4 загрузки] [attach=312367]
 
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
UA Sheradenin #23.12.2012 17:24  @kirill111#23.12.2012 16:32
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

kirill111> Мой знакомый, занимающийся оптовыми поставками мяса, говорит, что у нас самые жОсткие требования на колбасы, наши колбасы (из нормальных заводских), самые лучшие по качеству.

Требования - это одна сущность, реализация и контроль качества - уже совсем другие.

Каждый кто умеет готовить знает, что очень часто так бывает что если взять классический рецепт чего-нибудь, например салата и приготовить дома (типа для гостей) то результат как правило будет гораздо лучше чем у такого же салата купленного в магазине или заказанного в ресторане. А ведь "требования" на какой-нибудь "советский оливье", бефстроганоф или торт "наполеон" как бы давно уже всем известны. Не, встречаются фирменные шедевры - по почему-то редко.
Я уверен что и с пресловутой колбасой история аналогичная - если бы я сам делал "докторскую" то мне было бы не стыдно за результат, а вот если я куплю ее в магазине то там такая "советская" рулетка...
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  17.017.0
RU kirill111 #23.12.2012 19:47  @Sheradenin#23.12.2012 17:24
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Sheradenin> Я уверен что и с пресловутой колбасой история аналогичная - если бы я сам делал "докторскую" то мне было бы не стыдно за результат, а вот если я куплю ее в магазине то там такая "советская" рулетка...

Судя по тому факту, что ни по вкусу, ни по качеству до советской колбасной продукции топать и топать, то справедлива поправка - не советская, а постсоветская, ага.
Шевелись, Плотва!  23.0.1271.9723.0.1271.97

ahs

координатор
★★★
kirill111> ни по вкусу, ни по качеству до советской колбасной продукции топать и топать

Это вас там в Москве умучили нарзаном царицыном, дымовым и микояном, ширше надо подходить к выбору приобретаемой продукции. Например, мне очень понравились саратовские "Дубки", отличные сырокопченые колбасы по 400 рублей с гостовской рецептурой и вкусом. Ростовские колбасы можно смело кушать от ценника 300 за вареные и 500 за копченые.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

>утверждает, что почти всю традиционную “химию” можно заменить природными и практически безвредными веществами.

Да фиг с ними, с «традиционными», начать, наверное, нужно с того, чтобы мясо клали в колбасу и сосиски :) А то те же сосиски, ценой дешевле 400 рублей за кило, по-моему, мяса вообще никакого не содержат. По крайней мере судя по вкусу :)
 2020

kirill111

аксакал
★★
ahs> Это вас там в Москве умучили нарзаном царицыном, дымовым и микояном, ширше надо подходить к выбору приобретаемой продукции.

Да. В Москве вкусное - от "мясного дома Бородина", да по ярмаркам что продается.
Шевелись, Плотва!  23.0.1271.9723.0.1271.97

Balancer

администратор
★★★★☆

ahs> Это вас там в Москве умучили нарзаном

Ну, в Калиниграде, да, тоже получше с этим, чем в Москве. Но тоже хороший продукт поискать приходится. А в Москве неплохо спасают белорусские магазинчики :) Но их мало, лениво до них бегать часто.
 2020

ahs

координатор
★★★
Balancer> Но их мало, лениво до них бегать часто.

Это хорошо, нельзя часто кушать даже самые наилучшие колбасы и сосиски.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Balancer

администратор
★★★★☆

ahs> Это хорошо, нельзя часто кушать даже самые наилучшие колбасы и сосиски.

Ну, картошка французская или макароны итальянские, в принципе, вполне съедобны. Претензий особых нет :)
 2020
+
-
edit
 

Invar

опытный

Sheradenin> Я уверен что и с пресловутой колбасой история аналогичная - если бы я сам делал "докторскую" то мне было бы не стыдно за результат, а вот если я куплю ее в магазине то там такая "советская" рулетка...


Ой-ли. Воспроизвести дома цвет, вкус, консистенцию без добавок (СО2 экстракты пряностей и жидкий дым, ага ;) )и оборудования-бооольшой вопрос.

Да и безопасность продукта без пресловутого нитрита. Пищевой нитрит в продаже ещё поискать как и селитру, хотя как минимум соль с нитритом найти можно ;).
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
UA Sheradenin #23.12.2012 20:18  @kirill111#23.12.2012 19:47
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Я уверен что и с пресловутой колбасой история аналогичная - если бы я сам делал "докторскую" то мне было бы не стыдно за результат, а вот если я куплю ее в магазине то там такая "советская" рулетка...
kirill111> Судя по тому факту, что ни по вкусу, ни по качеству до советской колбасной продукции топать и топать, то справедлива поправка - не советская, а постсоветская, ага.

Факты разные бывали. Я вот с раннего детства (71 года рождения) как и вся моя семья (да и пожалуй что и остальные жители города) был искренне уверен что вареная колбаса это говно-продукт который по сути своей годен только для того чтобы купить хоть что-то а выбора нет. В 94 году был наповал сражен тем фактом что вареная колбаса может быть очень вкусной. Реальный разрыв шаблонов произошел. Так что я верю что в советское время кто-то постоянно ел вкуснейшую советскую вареную колбасу - жители столицы и прочих мест питались же чем-то тоже.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  17.017.0
RU kirill111 #23.12.2012 20:18  @Balancer#23.12.2012 20:10
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Balancer> Да фиг с ними, с «традиционными», начать, наверное, нужно с того, чтобы мясо клали в колбасу и сосиски :) А то те же сосиски, ценой дешевле 400 рублей за кило, по-моему, мяса вообще никакого не содержат. По крайней мере судя по вкусу :)

Ну да.
А я вот люблю колбасу из собак, самую дешевую, навроде "Купеческой" микояновской да краковской. Это какой-то вывих студенчества.
Шевелись, Плотва!  23.0.1271.9723.0.1271.97
RU Balancer #23.12.2012 20:20  @kirill111#23.12.2012 20:18
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

kirill111> А я вот люблю колбасу из собак, самую дешевую, навроде "Купеческой" микояновской да краковской. Это какой-то вывих студенчества.

Да фиг с ним, собаки, лошади... Лишь бы мясо было. Только в дешёвом продукте мясом реально не пахнет. Даже крысиным :D
 2222

ahs

координатор
★★★
Balancer> Ну, картошка французская или макароны итальянские, в принципе, вполне съедобны. Претензий особых нет :)

В смысле?
Просто нельзя потреб** ежедневно много жира и "выдержанного" мяса, особенно копченого.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  23.0.1271.9723.0.1271.97

ahs

координатор
★★★
kirill111> А я вот люблю колбасу из собак, самую дешевую, навроде "Купеческой" микояновской да краковской.

вот достойная краковская, видно даже по сроку хранения КОЛБАСА ПОЛУКОПЧЕНАЯ «КРАКОВСКАЯ» ОХЛАЖДЕННАЯ
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  23.0.1271.9723.0.1271.97
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru