Телевизоры.

 
1 2 3 4 5 6
US Илья Чукотский Строитель Храма #12.10.2012 19:31  @Balancer#12.10.2012 19:24
+
-
edit
 

Илья Чукотский Строитель Храма
Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
И.Ч.С.Х.>> Ты не поверишь, но оно и на "обычных" компьютерах работает. В той или другой степени, понятно.
Balancer> Не поверю. Пруф.

"Оптимизаторы" есть во всех драйверах - хотя качество, понятно, не стопроцентное.

Balancer> Вполне себе «засунуть». Поройся на iXBT, там целая тема есть, люди пытаются GPU для этого напрячь, чтобы в реалтайме смотреть. Но это — дело только недалёкого будущего. Ну а пока энтузиасты перекодируют видео на удвоение частоты офлайново.

При чем тут GPU? Ты ведь не про то говорил. Ты говорил, что дескать, когда частота обновления экрана равна частоте обновления фильма - тогда красота, а если нет - то тогда отстой. И поэтому на "домашнем ТВ" смотреть хорошо, а на "компе" - нет. Или я что-то пропустил? Или ты таки имеешь в виду, что "домашние ТВ" умеют "умножать частоту" с перерасчетом кадров, а "компы" - нет?
 8.08.0

ahs

координатор
★★★
Balancer> Нет. Интерполирует

я в курсе :)

Balancer> Потому что в видеопотоке нет пометок «этот кадр — базовый, а этот — только копия предыдущего, для доведения 50Гц кино до 60Гц кадровой».

Т.е. для телепрограмм и аналоговых входов технология принципиально не должна работать, потому что нет базовых кадров с цифровой отметкой об этом? Но ведь работает начиная даже с эпохи ЭЛТ-телеков.

Balancer> Просто у встроенного плеера есть отдельно выделенные кадры изображения. И по ним он может интерполировать промежуточные.

Ой-вей, для всех кодеков? А в сигнале с HDMI сразу идет информация по развертке на матрицу без всяких кадров?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Balancer #13.10.2012 00:53  @Сергей-4030#12.10.2012 19:31
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
И.Ч.С.Х.> "Оптимизаторы" есть во всех драйверах

Это не оптимизатор.

И.Ч.С.Х.> При чем тут GPU?

Потому что CPU пока не хватает :)

И.Ч.С.Х.> Ты ведь не про то говорил. Ты говорил, что дескать, когда частота обновления экрана равна частоте обновления фильма - тогда красота

Нет, я говорил про частоту кадров фильма без всякого упоминания частоты обновления экрана.

И.Ч.С.Х.> Или ты таки имеешь в виду, что "домашние ТВ" умеют "умножать частоту" с перерасчетом кадров, а "компы" - нет?

Да.
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ahs> Т.е. для телепрограмм и аналоговых входов технология принципиально не должна работать

Для встроенного ТВ она работает так как там чётко известно, что каждый кадр — самостоятелен. Для аналогового входа — не знаю. В теории может работать, как на практике — не проверял.

ahs> Ой-вей, для всех кодеков?

Именно. Умножение там — это отдельный слой, перед выводом. Теоретически оно может применяться к любым данным, просто для «компьютерного» изображения не работает. Потому что …

ahs> А в сигнале с HDMI сразу идет информация по развертке на матрицу без всяких кадров?

Нет. Смотри. Вот у тебя есть серия исходных кадров. Когда у тебя они поступают с частотой исходного изображения, всё в порядке, ты можешь достраивать. Из: КО1 КО2 КО3 … получится КО1 кд11 кд12 кд13 КО2 кд21 кд22 кд23 КО3 …

Теперь смотри, у тебя воткнуть комп. Частота развёртки выхода видеокарты — 60Гц. Частота видео — 25Гц. Из исходного КО1 КО2 … на вход ТВ подаётся КО1 КО1' КО1'' КО2 КО2' КО3 КО3' КО3''… — при чём даже число дублей (со штрихами) будет то по три кадра, то по два. ТВ начинает достраивать. Но. Интерполяция между КО1 и КО1' даст тот же самый кадр. В итоге получится: КО1 КО1 КО1 КО1 КО1 КО1 КО1 КО1 КО1 Кд11 кд12 кд13 КО2 КО2 КО2 КО2 …

Т.е. интерполяция будет только для каждого второго-третьего доп. кадра. Кстати, сейчас подумал, что с эти, как раз, может быть связано более «дёрганое» изображение, чем на мониторе. Нужно будет посмотреть без интерполяции. Вдруг, он и HDMI пытается умножать :)
 
RU Владимир Малюх #13.10.2012 10:32  @Сергей-4030#12.10.2012 18:22
+
+1
-
edit
 
В.М.>> И то и другое. Просто видна разница между 720 и 1080.
И.Ч.С.Х.> Серьезно? У меня в living room 55-дюймовый, я не вижу разницы тем не менее.

Ну, не то чтобы сильно напрягало, но видно. В принципе - начхать.

И.Ч.С.Х.> PS Должен признаться, я не люблю фильмы семидесятых.


Ну, кто люит арбуз, а кто свиной хрящик. Мне вот нарвится кино типа "беспечного ездока", а автары и прочие звездные войны просто в сон клонят.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94

ahs

координатор
★★★
Balancer> Кстати, сейчас подумал, что с эти, как раз, может быть связано более «дёрганое» изображение, чем на мониторе. Нужно будет посмотреть без интерполяции. Вдруг, он и HDMI пытается умножать :)

:) простой натурный эксперимент: берешь любой мультимедиаплеер, поочередно ставишь для hdmi 24, 25, 60 Hz, пытаешься найти разницу в картинке, а также с включенным удвоением и без него. 24 и 25 иногда можно уловить для фильмов с 24 fps (для чего в телеках давно есть режим true cinema), 60-никогда
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

координатор
★★★
а вот снимок из настроек видюшки
Прикреплённые файлы:
Снимок.PNG (скачать) [48,58 кбайт, 8 загрузок] [attach=301441]
 
 
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  22.0.1229.9422.0.1229.94

Balancer

администратор
★★★★☆
ahs> :) простой натурный эксперимент: берешь любой мультимедиаплеер, поочередно ставишь для hdmi 24, 25, 60 Hz

У меня видеокарта только 60Гц позволяет выставить.

А если ты про частоту самого видео — то 60Гц я могу организовать, но вряд ли уверенно умножение замечу. А умножение 24/25/30 по приведённой схеме не заметишь, т.к. промежуточные кадры всё равно будут одинаковыми.
 16.016.0

ahs

координатор
★★★
Balancer> А умножение 24/25/30 по приведённой схеме не заметишь, т.к. промежуточные кадры всё равно будут одинаковыми.

Почему одинаковыми? разница есть :) можешь убедиться в любом магазине, где один и тот же HD-ролик крутится на нескольких ТВ, но при этом где-то включены уплавнялки, а где-то нет.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  22.0.1229.9422.0.1229.94

Balancer

администратор
★★★★☆
ahs> Почему одинаковыми? разница есть :)

Я про Телевизоры.
 

ahs

координатор
★★★
Balancer> Я про Телевизоры.

и я про это :)

Уплавнялки первично стояли на крутых телеках, и появились они раньше, чем в телевизорах появился встроенный плеер. Поэтому с сигналами со входов они тоже работают. Иначе блюрей плееры вообще бы к дорогим телекам не цеплялись, были бы встроенными в них.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  22.0.1229.9422.0.1229.94

Balancer

администратор
★★★★☆
ahs> Уплавнялки первично стояли на крутых телеках, и появились они раньше, чем в телевизорах появился встроенный плеер.

Да.

ahs> Поэтому с сигналами со входов они тоже работают.

Они уплавняют сигналы, где каждый кадр — опорный. Например, ТВ. Или стандартный аналоговый ТВ-выход.

А вот комповые 60Гц — см. ссылку выше :) У телевизора нет астрального модуля, который бы позволил выделить опорные кадры среди тупо дублированных.
 

ahs

координатор
★★★
Balancer> А вот комповые 60Гц — см. ссылку выше :) У телевизора нет астрального модуля, который бы позволил выделить опорные кадры среди тупо дублированных.

24p или 25p - там ведь каждый кадр опорный
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Balancer> А вот комповые 60Гц — см. ссылку выше :) У телевизора нет астрального модуля, который бы позволил выделить опорные кадры среди тупо дублированных.

Через какой интерфейс подключен телевизор к компу?
 16.016.0

Balancer

администратор
★★★★☆
ahs> 24p или 25p - там ведь каждый кадр опорный

Угу. Но на телевизор идут 60Гц. Уже не первую страницу про это пишу. И на пальцах разбирал, и ссылки на разбирательство кидал :)
 16.016.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
tarasv> Через какой интерфейс подключен телевизор к компу?

DVI по HDMI.
 16.016.0
US Илья Чукотский Строитель Храма #13.10.2012 22:54  @ahs#13.10.2012 10:39
+
-
edit
 

Илья Чукотский Строитель Храма
Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
ahs> :) простой натурный эксперимент:

Exactly. Вся эта фигня прекрасно лечится слепым тестированием.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-
edit
 

tarasv

опытный

tarasv>> Через какой интерфейс подключен телевизор к компу?
Balancer> DVI по HDMI.

Ну так проблема не в компах как таковых, а в конкретной видеокарте и ее интерфесе. DVI не так чтобы очень популярен у производителей телевизоров и наоборот производители компов не считают его выходом для подключения телефизора. Вот и нет на нем телевизионных частот кадровой разветки, только мониторные.
Перетыкал сейчас в пару телеков три компа, с NVIDIA и ATI на борту, естесно через встроенный HDMI выход, выбор частот кадровой разветки везде - 60 59 50 30 29 24 23 и гдето один раз было 25.
 16.016.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> DVI по HDMI.
tarasv> DVI не так чтобы очень популярен у производителей телевизоров

Ну, я не видел телевизоров с DVI-входом вообще. Я имею в виду систему, когда HDMI-кабель через переходник втыкается в DVI-выход карты. Телевизор же принимает обычный HDMI.

tarasv> Перетыкал сейчас в пару телеков три компа, с NVIDIA и ATI на борту, естесно через встроенный HDMI выход, выбор частот кадровой разветки везде - 60 59 50 30 29 24 23 и гдето один раз было 25.

Увы, у меня дома четыре компа с HDMI-выходами (два десктопа с выходами на переходники и два ноута с прямыми выходами) — и всюду выход только 60Гц. Понятно, что если кадровая сигнала будет совпадать с частотой кадров фильма, то интерполяция работать будет. Но это ещё и плейер должен гнать строго один кадр кино в один кадр сигнала. Я про такое не слышал. В лучшем случае VSYNC, а это не то — при малейшем рассогласовании возникнут биения.
 16.016.0
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Balancer> Ну, я не видел телевизоров с DVI-входом вообще. Я имею в виду систему, когда HDMI-кабель через переходник втыкается в DVI-выход карты. Телевизор же принимает обычный HDMI.

Про переходник я сразу понял. А телеки с DVI года три-четыре назад встречались, чаше всего небольшие настольные которые можно и как монитор использовать.

Balancer> Увы, у меня дома четыре компа с HDMI-выходами (два десктопа с выходами на переходники и два ноута с прямыми выходами) — и всюду выход только 60Гц.

Десктопы точно не подходят если нет встроенного HDMI выхода, на DVI не будет низких частот кадровой. Насчет ноутов странно - самый старый из тех ноутов что я пробовал был куплен в 2008м самый новый - год назад, везде при подключении телевизора через HDMI полный набор частот. У меня отсутвие выбора для ТВ наблюдается только если реплицировать картинку на оба монитора.

Balancer> Но это ещё и плейер должен гнать строго один кадр кино в один кадр сигнала. Я про такое не слышал.

А это уже надо смотреть - заметна ли будет разница визуально или нет , увы проверить не могу потому что не знаю есть эта фича у мея в телеке или нет. Как она у Самсунга назвается?

Balancer> В лучшем случае VSYNC, а это не то — при малейшем рассогласовании возникнут биения.

VSYNC, а на 24Гц современный комп вполне с ней успевает, уже достаточно чтобы система ничем не отличалась от проигрывания встроенным плеером телевизора.
 16.016.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Подкину водички во фторовый костёр. :F
IEEE Xplore - A Reconfigurable Frame Interpolation Hardware Architecture for High Definition Video — довольно старая статья на эту тему (FRUC).
Ещё одна старая статья — http://dl.acm.org/citation.cfm?id=2279893
http://dl.acm.org/citation.cfm?id=2280586 — поновее, да ещё с разрешением глубины резкости.

Ещё новее http://www.compression.ru/video/.../index_en_frcn.html
http://www.compression.ru/video/frame_rate_conversion/index_en.html

Довольно новая статья на эту тему — http://www.eurasip.org/Proceedings/Eusipco/.../papers/1569582925.pdf
 15.0.115.0.1

ahs

координатор
★★★
Balancer> У телевизора нет астрального модуля, который бы позволил выделить опорные кадры среди тупо дублированных.

про астрал :)

Сегодня при переустановке драйвера сбилось масштабирование панельки, пришлось залезть в каталист и увидеть скромную галочку с таким комментарием:

Обработка ITC - это характеристика, которая позволяет процессорам дисплеев использовать соответствующие алгоритмы обработки данных элементов изображения, основанных на содержании определенного вида, что обеспечивает высокое качество видео.

С помощью обработки ITC графический драйвер дает возможность дисплею использовать собственные алгоритмы обработки полноэкранного изображения на дисплеях HDMI.

Прим.: Эта функция доступна только для систем DTV, подключенных с помощью кабелей HDMI, и может не поддерживаться другими системами.
Перейдите к одной из следующих страниц:
Стандартное представление — Рабочие столы и дисплеи > Мои цифровые плоские панели > Свойства (цифровая плоская панель).
Расширенное представление — Мои цифровые плоские панели > Свойства (цифровая плоская панель).
Если для компьютера доступно несколько цифровых плоских панелей, используйте меню выбора дисплея в верхней части страницы для выбора дисплея, который требуется настроить.
Установите или снимите флажок Включить обработку ITC.
Выбрать — Активизирует обработку ITC для HDMI дисплеев, которые поддерживают данную опцию. При полноэкранном изображении можно использовать процессоры дисплея для обеспечения высокого качества видео.
Снятие — выключает обработку ITC. Для всех типов отображаемых материалов качество изображения обеспечивается драйвером видеокарты.
Нажмите кнопку Применить.
 
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  22.0.1229.9422.0.1229.94

Balancer

администратор
★★★★☆
ahs> про астрал :)

Ну, мы выше этот момент разобрали же уже. Оно работает только если на HDMI идёт сигнал с частотой самого видео. Строго кадр видео в кадр HDMI. У кого-то система так умеет (у меня ни одна — нет), но остаётся ещё вопрос умеет ли это также и видеоплеер. Плюс постоянная смена частоты сигнала. А то будет у тебя видео а 24.9Гц, а сигнал на 25Гц — всё, облом :) Начнутся рывки и скачки.
 16.016.0

ahs

координатор
★★★
Balancer> Плюс постоянная смена частоты сигнала. А то будет у тебя видео а 24.9Гц, а сигнал на 25Гц — всё, облом :) Начнутся рывки и скачки.

год смотрю так - ни разу не наблюдал, в т.ч. со смарта и с фотика
даже не слышал о такой проблеме телеков
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Balancer

администратор
★★★★☆
ahs> даже не слышал о такой проблеме телеков

Начинай тему сначала :) Я, вот, тоже не обращал внимание на неплавность процессорного декодинга, пока vdpau не увидел в деле и не обращал внимание на неплавность вывода с компа, пока не посмотрел кино на ТВ с интерполяцией.

Когда-то VideoCD с их 320x288 удовлетворяли полностью. А DivX в 640x350 с 700Мб на фильм были верхом высокого разрешения. Но однажды попробовав мёд морковку потом сладкой многие считать перестают :)

Впрочем, всё это в теме выше звучало уже неоднократно.
 16.016.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru